Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : News zum Fiat GM-Debakel
Hallo Jungens!!!!!
Der teilstaatliche italienische Maschinenbau-, Luft- und Raumfahrtkonzern Finmeccanica ist der Rettungsanker, der Fiat aus der Krise helfen könnte. Laut italienischen Medien könnte die börsenotierte Industrieholding mit dem US-amerikanischen Fiat-Partner General Motors und den Gläubigerbanken einer neuen Gesellschaft beitreten, die die Autosparte der italienischen Autogruppe übernehmen könnte.
Der Einsatz der börsenotierten Finmeccanica, die noch zu 32 Prozent unter Kontrolle des römischen Schatzministeriums steht, könnte die Bedenken der EU über einen direkten Einsatz des italienischen Staates zur Fiat-Rettung umgehen, weil der Einstieg der Industrieholding in die neue Gesellschaft mit GM und den Banken als Markoperation bewertet werden könnte.
Finmeccanica gehört mit einem Jahresumsatz von mehr als sechs Mrd. Euro neben EADS und der britischen BAE Systems zu den führenden europäischen Herstellern von Rüstungsgütern. CEO des Konzerns ist der ehemalige Geschäftsführer der Fiat Auto, Roberto Testore, der vor einigen Monaten nach der Verschärfung der Krise bei dem Pkw-Konzern zum Rücktritt gezwungen worden war.
Die Regierung reagierte am Dienstag verärgert über die Medienindiskretionen über einen aktiven Finmeccanica-Einsatz zur Rettung von Fiat. Die Mediengerüchte seien vollkommen unbegründet, hieß es aus dem Schatzministerium.
In Rom fiebert man dem am Donnerstag geplanten Treffen zwischen Fiat-Präsident Paolo Fresco, der Regierung und den Gewerkschaften entgegen. Die Regierung will Fiat überzeugen, den Umstrukturierungsplan zu revidieren, der die Kürzung von 8.100 Arbeitsplätzen vorsieht. In Italien mehren sich inzwischen die Demonstrationen und Proteste der Arbeitnehmer gegen die Entlassungswelle. Am Donnerstag will die Belegschaft der von der Sperrung bedrohten Fiat-Werken von Termini Imerese (Palermo) und Arese (Mailand) vor dem römischen Regierungssitz demonstrieren.
Heinz
na geh kaum schreib ich das ;) kommen schon weitere news die allerdings nicht so aussagekräftig sind leider :confused:
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Die Gläubigerbanken des verschuldeten Fiat-Konzerns wollen an dem Industrie- und Finanzplan des Turiner Unternehmens festhalten. Das teilten die Banken Capitalia, IntesaBci, Unicredito und Sanpaolo Imi am Mittwochabend nach einem dreistündigen Treffen mit dem italienischen Finanzminister Giulio Tremonti und der Fiat-Führung mit.
Die Ergebnisse des Treffens sollen in einem Treffen des Kabinetts noch im Laufe des Mittwochabend weiter erörtert werden. Tremonti beurteilte das Treffen als "positiv", nannte aber keine Einzelheiten. Auch einen Termin für das Kabinettstreffen gab er nicht bekannt. Von Fiat-Chairman Paolo Fresco und von Chief Executive Gabriele Galateri war zunächst auch kein Kommentar erhältlich.
Heinz
naja warten wir mal ab was sich da noch auftut!! wer unsere südländer
alfistagtv6
18.10.2002, 19:08
Ciao Heinz!
Die Sache war heute in ganz Italien am Kochen.
Die grösste Gewerkschaft CGIL hat in einem Generalstreik gegen Berlusconi und für eine italienische FIAT-Lösung protestiert. Laut eigenen Angaben hat jeder 2. Arbeiter mitgemacht und über 2 Millionen sind auf die piazze gegangen.
Allein in Turin haben sich 200.000 für die "Mutter" eingesetzt.
naja warten wir mal ab was sich da noch auftut!! wer unsere südländerSie scheinen sich nach Deinem Aufruf anzustrengen. ;) Forza ragazzi!
Saluti, alfistagtv6.
Hot News von Fiat
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Ein Großteil der Belegschaft des krisengeschüttelten italienischen Autokonzerns Fiat ist am Freitag auf den Aufruf des Gewerkschaftsverbands CGIL zum Generalstreik gefolgt. Obwohl der Arbeitskampf ursprünglich gegen die Maßnahmen der Mitte-Rechts-Regierung zur Flexibilisierung des Arbeitsmarkts gerichtet war, ist der Generalstreik zu einer Aktion gegen die Kündigungswelle bei Fiat geworden.
In mehreren italienischen Städten gab es heftige Proteste der Arbeitnehmer gegen die geplante Kündigung eines Viertels der Belegschaft. Die Kündigung von rund 8.100 Personen gilt laut Fiat als unentbehrlicher Schritt, um die Kosten der Turiner Gruppe abzubauen und ihr neue Konkurrenzfähigkeit zu verleihen. Die Maßnahme wird von den Gewerkschaften heftig kritisiert.
"Der Umstrukturierungsplan muss revidiert werden. Kein Unternehmen kann nach einem derart massiven Stellenabbau überleben. Die Unternehmerfamilie Agnelli (Mehrheitsaktionär des Konzerns, Anm.) muss beweisen, dass sie noch an die Zukunft der Gruppe glaubt", so CGIL-Chef Guglielmo Epifani, der einen Protestzug in Turin anführte.
Die italienische Regierung verstärkt nun im Tauziehen um die Rettung des hochverschuldeten Turiner Fiat-Konzerns ihren Druck auf die Unternehmensführung. Nachdem Regierung und Gewerkschaften am Vorabend die Fiat-Pläne zum Abbau von 8.100 Stellen als inakzeptabel bezeichnet hatten, kam am Freitag der Ministerrat zusammen, um über die weitere Vorgehensweise zu beraten. "Eine so schwere Krise kann man nicht allein durch Stelleneinsparungen überwinden", sagte Vizeministerpräsident Gianfranco Fini.
"Unsere Aufgabe ist es, im Rahmen der in Europa zulässigen Möglichkeiten die negativen sozialen Auswirkungen der Fiat-Krise zu verhindern - vor allem in den wirtschaftlich ärmsten Gegenden des Landes", sagte ein Regierungssprecher nach dem Treffen.
lg Heinz
ja es ist wieder mal so weit die NEWS!!
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Um sich vor dem Bankrott zu retten, hofft die italienische Autogruppe Fiat auf Hilfe aus Japan. Nach Angaben der Mailänder Tageszeitung "Sole 24 Ore" sind Kontakte zwischen dem Turiner Konzern und der Autogruppe Toyota im Gange, um die Möglichkeit eines Einstiegs der Japaner bei Fiat zu sondieren.
Toyota, weltweit drittgrößter Autoproduzent, sucht nach einer Einstiegsmöglichkeit auf dem europäischen Automarkt. Nachdem Verhandlungen mit dem französischen Konzern Peugeot gescheitert waren, biete die Fiat-Krise eine neue Gelegenheit, in ein großes europäisches Autounternehmen einzusteigen, berichtete "Sole 24 Ore". Laut der Zeitung seien einige enge Mitarbeiter der Nummer zwei der italienischen Autogruppe, Umberto Agnelli, dieser Tage in Tokio, um Gespräche mit Toyota zu führen.
Inzwischen droht sich die Fiat-Krise zu verschärfen. Die Verluste des Jahres 2002 sollten laut Schätzungen des Turiner Konzerns auf 1,5 Mrd. Euro klettern. Dies bedeutet, dass wegen der Krise ein Großteil der 1,8 Mrd. Euro verraucht ist, die Fiat dank der jüngsten Kapitalaufstockung im vergangenen April kassiert hatte. Die Verluste betragen bereits ein Drittel des Kapitals.
Die italienischen Metallarbeiter riefen inzwischen zu einem neuen Streik am 15. November auf. Der achtstündige Streik solle als Solidaritätsinitiative mit den 8.100 Fiat-Arbeitnehmern betrachtet werden, deren Arbeitsplatz wegen des Fiat-Umstrukturierungsplans gefährdet sei. Seitdem Fiat am 9. Oktober den Umstrukturierungsplan mit den massiven Stellenkürzungen vorgestellt hat, häufen sich die Protestaktionen der Fiat-Belegschaft.
Um Fiat aus der Krise zu verhelfen, denkt die Regierung Berlusconi an eine "Verschrottungsprämie" zur Belebung des Automarkts. Mit einem Bonus im Wert von 3.400 Euro, der zum Teil auf den Autofirmen und zum Teil auf den Staatskassen lastet, sollen 8,5 Mill. Pkw verschrottet werden.
Was haltet ihr davon???
lg Heinz
onkel.flo
24.10.2002, 00:36
Falls Toyota nicht so dermaßen den Rotstift ansetzt wie GM, is´ mir Toyota bei´n ***** lieber als General Motors bei´m G´sicht!!
Soviel dazu...
schätze da müssen wir wieder einige wageln direkt beim schrotter kaufen, hehehe...
flo's meinung schliesse ich mich an. lieber die delphinfresser als GM....
cheers
steve
Tja, Toyota wäre mir auch um einiges lieber als GM.
Bin da halt auch etwas befangen; fahre ja neben meinen Alfa´s und meinem Fiat auch Toyota. Und die Toyota Qualität ist einfach TOP (fährt und fährt und fährt, das heißt mein Toyota ist mein Rettungsanker wenn meine Italo-Cars nicht fahren wollen :mad: ). Nur die Qualität ist nicht alles .............wir brauchen halt unsere Fiat´s, Alfa´s .................
Ich befürchte halt das Toyota sehr viele Veränderungen im Fiat Konzern machen würde (anfangs gab es den Taylorismus und schlimmer wurde es mit dem Toyotismus -----> in so einem System möchte ich nicht arbeiten, siehge Toyotawerke in England bzw. Japan).
Also Kündigungen usw. sind sicher im Toyota-Paket dabei.
Eine Möglichkeit wäre natürlich, dass Toyota Produktionskapazitäten nach Italien verlegt (also Toyotas in Italien baut). In Europa will Toyota ja noch Marktanteile gewinnen............
Wie sich das aber auf die Fiat Eigenmarken auswirkt???
Na warten wir ab........, wenn wer was neues weiß bitte berichten
Gruß an die Gemeinde Fiat_Alfa_Lancia_........
Didi
Yellow Abarth
24.10.2002, 13:43
Aber bedenkt doch auch den Nutzen den Fiat aus einer Fusion mit Toyota ziehen könnte Ich sag nur
Qualitätskontrolle
alfistagtv6
24.10.2002, 14:04
Ciao tutti!
schätze da müssen wir wieder einige wageln direkt beim schrotter kaufen, hehehe...
Attenzione! RAI meldete gestern im TG2, dass die Prämie bis einschliesslich Bj. 89. gilt.
Die Zeiten werden also rauher, weil das natürlich direkten Einfluss auf die Ersatz(gebraucht)teilversorgung hat. :rolleyes:
Saluti, alfistagtv6.
P.S.: Toyota ist solider positioniert als ganz GM. Lexus alleine ist gegen die Amis ja schon ein Highlight.
Kurier 1.November 2002:
http://www.need4speed.at/ubb6/fotos/fiat/fiat_1nov2002.jpg
Standard 2. November 2002:
http://www.need4speed.at/ubb6/fotos/fiat/fiat_standard2nov2002.jpg
Hallo Leute!!
--------------------------------------------------------------- News!!
Eine stärkere Integration mit General Motors (GM) bedeutet nicht das Ende der italienischen Autoindustrie. Dies betonte der Präsident der Turiner Autogruppe Fiat in der Mailänder Tageszeitung "Corriere della Sera". "Die Wahl GMs als Partner wurde stark von der Versicherung der Amerikaner beeinflusst, dass Produktion, Management und Forschung in Italien bleiben wird", betonte Paolo Fresco.
Der Fiat-Präsident verteidigte den im Oktober vorgestellten Umstrukturierungsplan, der den Abbau von 8.100 Arbeitsplätzen vorsieht. Der Beschluss, so viele Angestellte dienstfrei zu stellen, sei eine "bittere Medizin", die allerdings notwendig sei. "Diesen Beschluss nicht zu ergreifen, würde die Zukunft des gesamten Unternehmens gefährden", schrieb Fresco.
Für den Neubeginn der Autosparte sei Fiat bereit, "externe finanzielle Interventionen" zu überprüfen, die Basis des Umstrukturierungsplans könne jedoch nicht geändert werden. "Wir haben diese Interventionen nicht gefordert. Es ist jedoch unsere Verantwortung, Vorschläge zu überprüfen, die uns stärkere Flexibilität verleihen können", sagte der Fiat-Chef.
"Die Lösung des Problems der Kosten ist eine Priorität, der wir uns nicht entziehen können. Wenn die Verkaufsvolumen sinken, müssen wir unsere Produktionskapazität reduzieren. Wir sind zu einer sofortigen Kehrtwende bereit, sobald die Nachfrage nach unseren Produkten wächst. Es handelt sich um eine energische Kur, die bisher in den USA und in Europa stets funktioniert hat", so Fresco.
Das Fiat-Management traf am Dienstag Arbeitsminister Roberto Maroni, um über die Maßnahmen zu Gunsten der von der Arbeitslosigkeit bedrohten Belegschaft zu diskutieren. Maroni wird am Mittwoch auch die Gewerkschaften treffen, die am Freitag einen neuen Streik gegen den Umstrukturierungsplan ausgerufen haben.
Heinz
alfistagtv6
10.11.2002, 19:43
Ciao ragazzi!
News Teil 1: Staatspräsident Carlo Azeglio Ciampi hat gestern die Arbeiter in Arese (Alfa Romeo) besucht und um Vertrauen gebeten. Er räumte ein die FIAT-Angelegenheit genau zu verfolgen, jedoch keinen Druck ausüben zu können.
Nur ein gut ausgearbeiteter Wirtschaftsplan kann den Standort noch retten. (Zusammenfassung aus La Stampa - Turin)
News Teil 2: Rom - Die Regierung Berlusconi fordert konkrete Garantien, dass die 8.100 Angestellte, die Fiat zwischen Dezember und dem ersten Semester 2003 dienstfrei stellen wird, am Ende der Krise wieder an ihren Arbeitsplatz zurückkehren. Ohne diese Garantie werde die Regierung die sozialen Kosten für die freigestellten Angestellten nicht übernehmen. Das Ultimatum stellte Arbeitsminister Roberto Maroni, nachdem die Gewerkschaften am Donnerstag den Umstrukturierungsplan des Konzerns mit massiven Stellenkürzungen erneut abgelehnt hatten.
Maroni rief Fiat auf, die Möglichkeit eines Stellenabbaus in den Fiat-Produktionswerken im Ausland zu betrachten. "Natürlich ist es für Fiat Gewinn bringender, Stellen in Italien statt in billigeren Ländern abzubauen. Die Folgen der Umstrukturierung sind jedoch in einigen Gebieten wie in Sizilien verheerend. Fiat ist ein italienisches Unternehmen. Auch wenn wir im Zeitalter der Globalisierung leben, sollte das Unternehmen auch die sozialen Folgen seiner Sanierungsstrategie in Italien berücksichtigen", so Maroni laut italienischen Medien vom Sonntag.
Der Minister schloss aus, dass der italienische Staat einen direkten Einstieg bei Fiat zur Rettung des Konzerns erwäge, wie in den vergangenen Wochen öfters spekuliert worden war. Er versprach, dass er sich weiterhin bemühen werde, um mit Fiat eine Lösung für die gefährdeten Arbeitsstellen zu finden.
Inzwischen wütet in der sizilianischen Ortschaft Termini Imerese weiterhin der Protest gegen die am zweiten Dezember geplante Stilllegung der Werke, in denen das Fiat-Modell Punto hergestellt wird. Seit drei Tagen belagern die rund 1.800 Arbeitnehmer und ihre Familien die Fabrikanlagen und verhindern die Beförderung der zum Verkauf bereiten Autos. Am Samstag kam es zu erheblichen Spannungen, nachdem aufgebrachte Arbeiter einige Autos in Brand setzten.
Die Bahnstrecke zwischen Catania und Palermo wurde von Demonstranten mehrere Stunden lang blockiert. Ein TV-Team des privaten TV-Kanals Mediaset unter Kontrolle des italienischen Ministerpräsidenten Silvio Berlusconi wurde angegriffen, ein Kameramann musste wegen Verletzungen ins Spital eingeliefert werden. Die Spannungen in der sizilianischen Kleinstadt wächst von Tag zu Tag. "Ab 2. Dezember werden die Produktionswerke schließen, für uns ist es das Ende, weil es hier keine weiteren Beschäftigungsmöglichkeiten gibt. Uns wird nichts anderes übrig bleiben, als aus Sizilien auszuwandern", so eine Fiat-Arbeitnehmerin. (APA)
News Teil 3: derstandard.at eine hübsche Grafik geliefert, die über die Verschachtelung von FIAT Auskunft gibt: http://images.derstandard.at/upload/images/20021009/grfiat1.jpg
Saluti, alfistagtv6.
alfistagtv6
13.11.2002, 23:00
Ciao tutti!
Das "Weltjournal" auf ORF2 hat heute Abend einen Bericht gebracht.
Die Stimmung im Süden ist leider am Tiefpunkt angelangt. :( Öffentlich werden Agnelli und Berlusconi mit Schimpfparolen entehrt, und die eigenen Arbeiter rufen zur Zerstörung von FIAT auf.
Junge Aktionisten haben vor der Fabrik schon Barrikaden errichtet um einen eventuellen Abtransport der Fertigungsanlagen blockieren zu können.
Die totale Resignation macht sich unter den Älteren breit.
Saluti, alfistagtv6.
Im Süden ist die Stimmung noch nie über den Tiefpunkt gekommen.
Wenn es einen Grund gibt, etwas z'amzuhauen, dann ist der dort nur willkommen, weil ja alle anderen daran schuld sind, daß der Süden so im ***** ist, nur sie selbst nicht.
Im Süden ist die Stimmung noch nie über den Tiefpunkt gekommen.
Wenn es einen Grund gibt, etwas z'amzuhauen, dann ist der dort nur willkommen, weil ja alle anderen daran schuld sind, daß der Süden so im ***** ist, nur sie selbst nicht.
die berliner mauer hätte äquatorial knapp über rom wieder aufgebaut gehört oder wie :D :D :confused:
alfistagtv6
14.11.2002, 13:31
Ciao!
@Heinz: Na so extrem ist es net. ;) Aber die Idee der norditalienische Lösung ist halt schon tief in den Köpfen der "Subventionsaufbringer" aus dem reichen Teil Italiens eingebrannt. :rolleyes:
Kurz gesagt: Der Stiefel drückt beim Gehen in Europa. Es bleibt aber zumeist beim Scherzen über die Nordafrikaner. ;)
weil ja alle anderen daran schuld sind, daß der Süden so im ***** ist, nur sie selbst nicht. Im Grunde als positive Motivation und Gruss vom Norden gemeint, damit Sie unten was Schöpfen.
Saluti, alfistagtv6.
carabinieri
16.11.2002, 03:05
156blackdriver:
die berliner mauer hätte äquatorial knapp über rom wieder aufgebaut gehört oder wie :D :D :confused: Naja, meine Verwandten in Cortina d´Ampezzo und Venezia sind noch immer überzeugt, daß knapp nach Verona Afrika anfängt....
Bitterbös...aber ich muß Ihnen meist recht geben, daß es dem "Mezzogiorno" (Spitzname für den maroden Süden) bescheiden geht, haben sie sich fast ausschließlich selbst zuzuschreiben....
Ciao!
ich denke mir immer nur die wahrheit liegt für mich immer in der mitte!!
es ist da und dort sicher viel verschlafen und falsch gedeutet worden!
what shell´s!!(hehe)
show must go on!!
Heinz
@carabiniere: Dann gehören Deine Verwandten eh schon in liberalere Lager... - ich hab da schon ganz andere Meinungen von Norditalienern gehört. ;)
@blacky: Stimmt wahrscheinlich - aber UNSERE Steuermilliarden warn's ja zum Glück nicht, die im Sand des Südens verlaufen sind... :D
Standard vom 23.11.2002 & Kurier vom 23.11.2002:
http://www.need4speed.at/ubb6/fotos/fiat/kurier231102.jpg
Nach neuesten Meldungen wird das Werk in Sizilien nun doch nicht geschlossen, sondern nur für 6 Monate stillgelegt, bis neue/andere Modelle dort gebaut werden können.
Hartnäckigkeit führt offenbar zum Ziel...
alfistagtv6
26.11.2002, 10:37
Ciao!
Angeblich will FIAT sogar die berühmten 8000 nicht am 1.12. auf die Strasse stellen. Die Regierung verhandelt (jetzt?) doch.
Saluti, alfistagtv6. *speriamo il meglio*
alfistagtv6
20.12.2002, 10:49
Ciao tutti!
Weil es langsam in die heisse Phase geht hier die letzten News von dieser Woche.
Wirtschaft - 17.12.2002
Fiat: Eurpaweite Solidaritätsstreiks
Die Belegschaft der Fiat-Unternehmen in ganz Europa haben am Montagvormittag gleichzeitig zwei Stunden lang die Arbeit niedergelegt. Der Streik wurde vom Europäischen Metallarbeiter Bund (EMB) mit seinen Organisationen in Italien, Österreich, Belgien, Frankreich, Deutschland, Großbritannien, Spanien, Portugal und Polen ausgerufen, um Solidarität mit den 5.600 Fiat-Arbeitnehmern zu bekunden, die vor einer Woche dienstfrei gestellt wurden. Wegen der schweren Krise, die der Turiner Autobauer belastet, werden in Italien 8.100 Fiat-Arbeitnehmer ihre Stellen verlieren.
Einer Demonstration in Turin schloss sich auch der EMB-Präsident Reinhard Kuhlmann an. "Alle Metallarbeiter in Europa sind den FIAT-Kollegen in dieser schwierigen Situation nahe. Wir unterstützen ihren Kampf bedingungslos. Niemand darf passiv zusehen, wie die Fiat-Stellen gekürzt werden. Wir fordern einen neuen Sanierungsplan, der auf den massiven Stellenabbau verzichtet", so Kuhlmann.
Die italienischen Gewerkschaften erwägen einen Generalstreik gegen Fiat und die Regierung. Mit der Initiative fordrn sie einen direkten Einstieg des italienischen Staates zur Rettung des maroden Autokonzerns. "Eine Direktbeteiligung des Staates ist kein Verstoß gegen die europäischen Richtlinien, sondern eine Notwendigkeit, da Tausende von Arbeitsplätzen gefährdet sind", so der Chef des Gewerkschaftsverbands UIL, Luigi Angeletti.
Nach der Ernennung des Top Managers Alessandro Barberis zum neuen Fiat-Vorstandschef will sich der Konzern verstärkt um den Abbau seines Schuldenbergs bemühen. Nach Angaben der britischen Tageszeitung "Financial Times" (Montagausgabe) wollen die vier Fiat-Gläubigerbanken (Capitalia, Intesa BCI, San Paolo IMI und Unicredito) Fiat Avio, die Luftfahrtsparte des Konzerns, sowie die zu Fiat gehörende Versicherungsgesellschaft Toro verkaufen, um den Schuldenberg des Unternehmens in den Griff zu bekommen.
Die gewerkschaftliche Solidaritätsaktion mit den von der Kündigung bedrohten Fiat-Arbeitern hat auch in vier österreichischen Unternehmen mit insgesamt rund 900 Beschäftigten stattgefunden. Im größten der vier Betriebe, in der CNH Österreich (ehemals Steyr Landmaschinentechnik), sind etwa 550 Mitarbeiter beschäftigt. Die Muttergesellschaft CNH Global ist die Land- und Baumaschinenholding des Fiat-Konzerns.
Weitere Aktionen fanden nach Angaben der Gewerkschaft Metall-Textil in der Vertriebsgesellschaft Fiat Austria, beim Iveco-Kundendienst sowie bei der ebenfalls zum Iveco-Konzern gehörenden Lohr Feuerwehrtechnik statt. Iveco ist die Nutzfahrzeugtochter von Fiat.
Saluti e buon weekend, alfistagtv6.
Na super. Auf der Straße rumrennen und deppat plärren wird sicherlich eine Lösung bringen.
Die Zeit könnten die Scheiß-Terroni aus dem Süden schon intensiv dafür nutzen, ein paar Kurse zu besuchen und was zu lernen (vielleicht wenigstens lesen und schreiben...), damit sich ihre Chancen auf einen Job verbessern...
Und das ganze Gewerkschaftsg'sindel in halb Europa fühlt sich natürlich gleich bemüßigt auch nix zu hackeln. :mad:
Der benannte Gewerkschaftsboß ist dem Namen ein sowieso ein Gote und seinem Job nach wahrscheinlich ein Intimus vom Versager-Genossen Schröder, der damit gleich doppelt zielt. Politisch auf seinen ungeliebten (weil Nicht-Genossen) Kollegen Berlusconi, und wirtschaftlich dazu (was der ausländischen Fahrzeugindustrie schadet, kann der deutschen nur nutzen). Andere noch tiefer in die Scheiße reiten ist halt einfacher als selbst was zusammenbringen.
Es ist echt zum kotzen
Yellow Abarth
20.12.2002, 12:52
Die Zeit könnten die Scheiß-Terroni aus dem Süden schon intensiv dafür nutzen, ein paar Kurse zu besuchen und was zu lernen (vielleicht wenigstens lesen und schreiben...), Schrauben anziehen und LACKIEREN tät scho reichen
alfistagtv6
03.01.2003, 23:32
Ciao!
Wirtschaft - 03.01.2003
Fiat: Sanierungsplan greift
Der Sanierungsplan zur Eindämmung der starken Verluste von Fiat Auto bringt bereits Ergebnisse. Dies betonte das Fiat-Management in einer am Freitag veröffentlichten Presseaussendung. In den letzten vier Monaten seien die operativen Verluste auf beträchtliche Weise eingeschränkt worden, hieß es in der Pressemitteilung, in der Fiat auch Gerüchte über einen vom Ex-Chef der Telecom Italia, Roberto Colaninno, verfassten Rettungsplan dementierte.
"Der einzige Sanierungsplan für Fiat ist jener, der vom Konzern und von den Gläubigerbanken verabschiedet wurde", hieß es in der Pressemitteilung. Der Umstrukturierungsplan, der massive Investitionen für neue Automodelle und für die Straffung des Vertriebsnetzes vorsehe, werde Fiat unabhängig von der Zukunft der Partnerschaft mit General Motors (GM) einen Neubeginn sichern, heißt es. Der Zustand der kranken Mutter klingt schon besser.
Über eine Verlagerung von Alfa zu Ferrari (+Freispielung von Lancia) wird momentan absolut geschwiegen. :rolleyes: Allemal besser als herbeiprophezeit. ;)
Saluti, alfistagtv6.
cybersdorf
04.01.2003, 00:01
Eventuell täts auch was nutzen, wenn jemand in Italien wieder Fiat-Produkte kaufen tät. Wenn Fiat saniert wird und bleibt frisch wieder auf den Kraxen sitzen, nutzt alles nix.
Ciao!!
leider gibts neuigkeiten die mich nicht gerade kalt lassen!
Hier der text der APA!!
Rom 10.06.03 10:12 CET
Kosteneinsparungen von zirka 800 Millionen Euro, eine Umstrukturierung des Vertriebsnetzes und die Streichung von Arbeitsplätzen im administrativen Bereich sind laut italienischen Medienberichten die Eckpfeiler des Entwicklungsplans, den die krisengeschüttelte Autogruppe Fiat Ende Juni vorstellen wird. "Der Plan ist der Wegweiser nach der Bewältigung der akutesten Phase der Fiat-Krise", hieß es in Fiat-Krisen nach Angaben italienischer Medien am Dienstag.
Fiat will vor allem das Verkaufsnetz neu aufbauen und das administrative System umkrempeln. Dabei soll es auch zu einem Jobabbau kommen. Der neue Stellenabbau ziele nicht mehr auf die Arbeiter, sondern auf die Angestellten ab, hieß es. In den vergangenen Monaten hatte Fiat 5.600 Arbeitsplätze in seinen italienischen Produktionswerken gestrichen.
Neuigkeiten sollen auch die Aktionärsstruktur der Turiner Gruppe betreffen. Nach Angaben der römischen Tageszeitung "La Repubblica" (Dienstagsausgabe) soll die Familie Agnelli, Hauptaktionärin des Autokonzerns, ihr Aktienpaket an der Gruppe von 30 auf 40 Prozent aufstocken. Auch der US-Partner General Motors (GM), der seit dem Jahr 2000 einen 20-prozentigen Anteil an dem Turiner Konzern hält, könnte sein Aktienpaket auf 40 Prozent aufstocken und dafür die "Befreiung" von der Put Option erhalten. Diese kann den Detroiter Riesen 2004 zwingen, 2004 die Fiat-Autosparte aufzukaufen. Dementsprechende Verhandlungen seien mit den Gläubigerbanken von Fiat im Gange, hieß es.
"Der Entwicklungsplan soll dem Konzern neue Effizienz verleihen und Fiat wieder in die Gewinnzone bringen, wie es sich die Aktionäre erwarten", sagte Fiat-Präsident Umberto Agnelli kürzlich. Große Hoffnung setzt der Fiat-Chef auf den neuen Punto, der vor drei Wochen auf den Markt gebracht wurde. Weniger als 10.000 Euro kostet die neue Variante des Modells, das in den vergangenen Jahren weltweit fünf Millionen Mal verkauft wurde.
lg ENZO
alfistagtv6
11.06.2003, 09:26
Ciao Enzo!
Tu bitte net weinen, weil so wie es da steht so ist es nun einmal. :rolleyes:
Der Plan ist der Wegweiser nach der Bewältigung der akutesten Phase der Fiat-Krise Wichtig ist, dass man da durch ist. Es gibt eine Aufbruchsstimmung in Turin und vor allem werden ab 2003-2006 sehr interessante Modelle laufend auf den Markt gebracht.
(Über die geplanten Alfa/Lancia hab ich erst kürzlich einiges an Info verteilt, brauchst nur lesen ;) )
Saluti, alfistagtv6.
Der Autokonzern Fiat peilt in Deutschland in diesem Jahr wieder die Gewinnzone an. "Wir werden mindestens ein ausgeglichenes Ergebnis erzielen oder sogar mit einem kleinen Gewinn abschließen", sagte Sprecher Thomas Casper der dpa-AFX am Freitag in Frankfurt. Klaus Fricke, Geschäftsführer von Fiat Deutschland, hatte bei der Vorstellung des überarbeiteten Fiat Punto am Vortag gesagt, dass der Konzern in Deutschland zur Zeit bereits wieder in der Gewinnzone fahre. weiter... (http://www.fuoco.at/modules.php?name=News&file=article&sid=129) das klingt nicht soo schlecht... http://www.fuoco.at/images/smiles/bigups.gif http://www.fuoco.at/images/smiles/bigups.gif http://www.fuoco.at/images/smiles/bigups.gif
einen schönen nachmittag allensamt...
Das Fiat Debakel geht in die nächste Runde:
Fiat will 12.300 Stellen streichen und Werke schließen (http://www.fuoco.at/modules.php?name=News&file=article&sid=140)
:(
alfistagtv6
26.06.2003, 20:53
Ciao faceX!
Das Fiat Debakel geht in die nächste Runde:
Versteh ich nicht. :rolleyes: Es wurde jetzt der konkrete Plan zum "rilancio" (sprich Neustart) von Fiat präsentiert. Das schreibt die Hofpresse:
Link (http://www.lastampa.it/redazione/Economia/ngfiat.asp)
(Kapitalerhöhung um 1,8Mrd. --- Kosteneinsparungen durch Optimierung des Personalbestandes /hauptsächlich Ausland/ --- 19,5Mrd. Invest [Mille grazie Umbertone e famiglia!!! --- Schliessung der nicht benötigten Werke --- per il 2006 un ritorno all'utile netto per il Gruppo Fiat e nello stesso anno un risultato netto in pareggio per Fiat-auto.)
Fazit: Man ist 2006 soweit neu aufgestellt zu sein, bei Fiat UND Fiat Auto. Das ist toll, denn bis dahin ist die üppige Armada der neuen Modelle aufgefahren und es wird de facto kein (!) Auslaufmodell geben. Vergleiche also bitte den Zustand zu heute, und dann sag bitte nicht es wäre kein positiver Ausblick.
Saluti, alfistagtv6. *dieAufbruchstimmunginTurin1:1wiedergebend*
P.S.: Die Kosten für den Kraftakt in der Auto-Entwicklung nicht übersehen bitte wenn man den Invest runterbricht auf die einzelnen Sparten. ;)
Ich verstehe dich schon was die aufbruchstimmung betrifft, und ich bin natürlich auch dafür DAS was passieren muß.
Ich habe nur ein Problem mit den 12.300 Stellen die gestrichen werden und die sicherlich nicht ohne Streik gehen werden.
Von Fiat Spa in allgemeinen bin ich überzeugt das diese Massnahmen die einzigen sind die noch zu einen umschwung führen können doch Fiat Auto bin ich böse. Jahrelang wurde verabsäumt auf den Zug der Zeit aufzusteigen, im gegenteil, es wurden weiterhin autos mit schlechter Qualität gebaut die den ruf für Fiat dermassen verschlechtert haben und die letztendlich, in meinen augen, schuld an der derzeitgen missere von Fiat ist.
Und dieses Problem, wird jetzt auf den Rücken der Arbeitnehmer ausgetragen aber es werden weiterhin emotionlose Autos wie Gingo oder Idea präsentiert und gebaut.(deinen *positiven* ausblick in allen ehren, aber ob der wirklich positiv wird stellst sich bei mir bezüglich diesen modelen in frage) In meinen Augen ein hoffnungsloser fall der sich scheinbar wiederholt.
Ich schauhe nur allein zu Opel die es geschafft haben mit überzeugenden Produkten von alleine wieder hochzukommen ohne dabei massive entlassungen und verkäufe hinter sich zu haben.
Im großen und ganzen, kann man fiat auto auf jeden fall einen vorwurf machen, und ich bin der meinung, bessere autos, bessere qualität, autos mit mehr emotionen wieder, würden es auch schaffen wenigstens den Bereich Fiat auto wieder finanziel hochzuheben.
alfistagtv6
28.06.2003, 21:10
Ciao faceX!
Jahrelang wurde verabsäumt auf den Zug der Zeit aufzusteigen, im gegenteil, es wurden weiterhin autos mit schlechter Qualität gebaut die den ruf für Fiat dermassen verschlechtert haben und die letztendlich, in meinen augen, schuld an der derzeitgen missere von Fiat ist.
Das stimmt schlicht und einfach nicht mit der Realität überein. Fiat baute in 4 der letzten 5 Jahre qualitativ bessere Autos als Mercedes. :rolleyes: Man ist nah an dem langjährigen Rivalen Volkswagen dran (zahlenmässig sind das knapp über 140 Fehler/100 Autos vs. ca. 130 bei der deutschen Konkurrenz), jedoch verkaufen die mehr und nur das ist schlecht weil das früher nicht so war und man nicht damit geplant hatte. Konsequenz ist, dass man zahlreiche Standorte durchfüttern musste und das nun nicht mehr länger geht. Also muss der Überhang abgebaut werden e basta. Natürlich für die Betroffenen schlimm, aber dazu steht unten mehr. ;)
Nach Jahren von scheintotem Management sind der IHMO tolle Gingo und der wirklich sensationelle Idea der Anpfiff für die Offensive von ganz Fiat Auto, die 2006 darin gipfelt Alfa wieder nach USA zu schicken.
Die von Dir angesprochenen "überzeugenden Produkte" von Opel müssen IMHO erst gebaut werden, weil etwas faderes, unstimmigeres als das was aus Rüsselsheim kommt gibt es nur mehr aus dem VAG-Regal. Die Opelaner haben nur die Spitze im Fertigungs-KnowHow übernommen und arbeiten 2004 mit "Olympia" gleich gut wie Fiat mit dem im Stampa-Artikel dargestellten Plan schon in 2006 operieren wird.
Im großen und ganzen, kann man fiat auto auf jeden fall einen vorwurf machenJa, und zwar jenen Beschäftigten macht man diesen Vorwurf die disgraziert Autos der Konkurrenz kaufen oder sogar die eigenen Jahreswagen mit Profit auf den Markt hauen um sich so teure deutsche Basismodelle zu finanzieren. So wird dann auch gleich noch doppelter Schaden angerichten, weil auch noch der Wiederverkaufswert gedrückt wird.
und ich bin der meinung, bessere autos, bessere qualität, autos mit mehr emotionen wieder, Was ist ersteres? Was ist Qualität? Oben angeführte Zahlen dokumentieren die Ausführungsqualität, da kann also nicht der Hund begraben sein. Meinst Du die Kundenzufriedenheit? Das ist subjektiv, denn da spielt die Erwartungshaltung eine zu grosse Rolle. :rolleyes: Also erkäre mir bitte was Du meinst bzw. unter Qualität verstehst.
Autos mit mehr Emotion werden folgen, wenn Du aufmerksam im Forum gelesen hast. ;)
Für die positive Entwicklung der Krise und begonnene Gesundung kann man nur Umberto und der Familie Agnelli danken.
Saluti, alfistagtv6.
alfistagtv6
28.06.2003, 21:19
Ciao ragazzi!
Den aktuell vorgestellten Restrukturierungsplan gibt es jetzt auch in englisch nachzulesen. (Quelle: italiaspeed.com)
Link (http://www.italiaspeed.com/news_2003/news_2003_089restructuring_plan_analysis.html)
Saluti, alfistagtv6.
faceX:
Ich schauhe nur allein zu Opel die es geschafft haben mit überzeugenden Produkten von alleine wieder hochzukommen ohne dabei massive entlassungen und verkäufe hinter sich zu haben.
Uh, welche überzeugende Produkte denn, bitte?
Corsa - langweilig und sieht aus wie der alte.
Von der Presse zurecht gescholten.
Astra - alte Kraxn, Qualitätsmängel
Vectra - zum davonrennen schiach, mal wieder zu weich, der wichtige Dieselmotor ist lahm und braucht viel.
Omega - haha
Speedster - wozu, wenn ich das Original von Lotus haben kann?
Zafira - Tja. Der einzig sinnvolle Opel, wie´s scheint.
Ich glaub, die haben einfach nur Glück oder der Vectra zieht bei den Piffern einfach so, weil Schrankwandform in ist. Keine Ahnung.
Aber freuts euch, wenn GM die Schrauben anzieht, wird Fiat/Alfa auch mit so tollen Autos wie Opel sicher aus der Krise fahren
*schüttel*
alfistagtv6
03.07.2003, 05:59
Ciao Smartie!
Zafira - Tja. Der einzig sinnvolle Opel, wie´s scheint.
Ist ein Auslaufmodell, Dr.Braun. ;)
Meriva und Agila gibts noch und da mach ich mir nur bei Ersterem Sorgen, dass er Fiat Stückzahlen wegnimmt. (Idea) Der Gingo nimmt den Agila locker ins Visier. Das andere wie etwa der "Appeal" ist schon oben erwähnt...
Allgemein denke ich, dass die Partnerschaft mit GM die strategisch einzig sinnvolle Variante ist nicht in deutsche oder asiatische Hände zu fallen. Wie man an den neuen Modellen sieht darf Alfa so richtig für Amerika bauen, und das würde keiner der "feindlichen" Mitbewerber zulassen. GM dagegen sieht die Italiener als Angebot für die alten Fans und Kunden, die unbedingt europäisch kaufen wollen. Opel gibts über dem Teich ja nicht. ;)
Saluti, alfistagtv6.
Uh, welche überzeugende Produkte denn, bitte?
Corsa - langweilig und sieht aus wie der alte.
Von der Presse zurecht gescholten.
Astra - alte Kraxn, Qualitätsmängel
Vectra - zum davonrennen schiach, mal wieder zu weich, der wichtige Dieselmotor ist lahm und braucht viel.
Omega - haha
Speedster - wozu, wenn ich das Original von Lotus haben kann?
Zafira - Tja. Der einzig sinnvolle Opel, wie´s scheint.
Ich glaub, die haben einfach nur Glück oder der Vectra zieht bei den Piffern einfach so, weil Schrankwandform in ist. Keine Ahnung.
Aber freuts euch, wenn GM die Schrauben anzieht, wird Fiat/Alfa auch mit so tollen Autos wie Opel sicher aus der Krise fahren
*schüttel*es tut mir leit für dich und deinen hass gegen opel, aber wenn alle so schlecht sind wie du meinst, wieso zum geier fahren die aber gewinne ein?!?
zum thema fiat besser als mercedes sag ich nix, das kann, will und werd ich auch nicht glauben, sorry.
einen schönen bericht wie es derzeit gefühlsmässig in italien umgeht gibt es hier zu lesen: ~link~ (http://www.fuoco.at/modules.php?name=News&file=article&sid=143)
jungs wir können nun diskutieren wie wir wollen, wir alle, und das hoffe ich wohl, sind uns einig das dies die letzte chance ist wenn nicht fiat hops gehen will. Ich für meine Fälle drücke mal die daumen, und hoffe das nicht wirklich mal der worst case eintreten sollte.
es tut mir leit für dich und deinen hass gegen opel, aber wenn alle so schlecht sind wie du meinst, wieso zum geier fahren die aber gewinne ein?!?
Hass ist ein fürwahr häßliches Wort.
Also, ich hasse Opel sicherlich nicht, nur will ich
das Argument mit den "tollen Produkten" nicht gelten lassen. Und da bin ich nicht der Einzige, schätz ich mal.
WARUM genau die jetzt Gewinne einfahren, weiß ich nicht, evtl. verkaufen sie sich etwas besser (Vectra), haben ne neue Struktur etc.
Aber den Opel-Erfolg oberflächlich ausschließlich ans Produktportfolio zu heften ist falsch.
Ich weiß schon, Geschmack ist subjektiv.
Aber wenns nach diesen Kriterien ginge, dann müßte Fiat weit vor Opel stehen (Punto, Stilo, Alfa), weil die entsprechenden Produkte kaum einen Vergleich scheuen bräuchten.
Das allein kanns net sein.
Aber mir is wurscht, nur ist "HASS" wie gesagt eine Kategorie, in der ich mich bei so unwichtigen Dingen wie Blech mit Radln eigentlich nicht bewege.
SCNR
alfistagtv6
03.07.2003, 19:10
Ciao faceX!
zum thema fiat besser als mercedes sag ich nix, das kann, will und werd ich auch nicht glauben, sorry.
einen schönen bericht wie es derzeit gefühlsmässig in italien umgeht gibt es hier zu lesen: ~link~ (http://www.fuoco.at/modules.php?name=News&file=article&sid=143)
jungs wir können nun diskutieren wie wir wollen, wir alle, und das hoffe ich wohl, sind uns einig das dies die letzte chance ist wenn nicht fiat hops gehen will. Ich für meine Fälle drücke mal die daumen, und hoffe das nicht wirklich mal der worst case eintreten sollte.</font>Es ist schwierig über Qualität zu sprechen wenn nicht erklärt wird was es ist. ;) Bei der von mir oben angesprochenen Studie ist Fiat (nur die Autos der Marke) qualitativ besser als Mercedes-Benz (auch nur Autos dieser Marke) was die Ausführungsqualität betrifft. Das ist belegbar und keine Phantasie. Anders schauts aus, wenn man "Appeal" bzw. Konzepte ala J.D.Power bewertet. ;) Der Kunde der unter Qualität Haptik bzw. Wertanmutung versteht wird auch Mercedes den Vorzug geben. (Dagegen der Preis/Leistungs-Liebhaber dem Fiat die Krone aufsetzen)
Ich hoffe es wird jetzt klarer was ich versucht habe auszudrücken.
Der "Bericht" ist alleine was die Machtverhältnisse bei Fiat angeht völlig falsch. :rolleyes: Weiss nicht wie man darauf kommt, dass die Familie das Ruder abgegeben hat, wenn man (ich habe schon) sich wieder einmal für die Privatsponsoraktion der Agnellis bedanken muss. Das "wieder einmal" signalisiert die Kampfeslust mit der man immer wieder zurück kommt.
Forza FIAT!
Saluti, alfistagtv6.
P.S.: Opel anno 1988 war was, heute kann man ihnen nur zum Mut gratulieren so schiarche Autos wie den Signum oder Vectra oder Vectra SW zu bauen.
Es geht Euch viel zuviel ums Produkt. Ist alles richtig, es fehlt aber die Vertriebs- und Kommunikationspolitik.
Im Grunde ist es egal, ob ein Astra oder Golf oder Stilo oder Megane. So bloed das klingt, alle sind verkaeuflich. Weder Opel, noch VW noch Fiat lebt vom Luxuximage oder Symbolismus. Genausowenig wie Renault.
Leider hat Fiat seit Jahren sowohl beim Marketing geschlafen und beim After Sales Service sowieso.
Ein VW ist frelich nicht wirklich besser als ein Fiat, nur ist die Vermarktung wesentlich cleverer. So clever, dass die Italiener selbst lieber VW oder Audi kaufen als die 'Merda di Fiat' (Originalton italienischer Kollege zu meinem Alfa 156).
Dasselbe gilt fuer Fiat in Deutschland verglichen mit Renault Deutschland (denn gegen die Platzhirsche VW und Opel laesst sich's im Heimatmarkt, wo jedes groessere Dorf einen VW Schmied hat ncht anstinken). Hatte man die franzoesischen Konkurrenten in DE in den 80ern noch prima im Griff, hat man sich schlafen gelegt und hat die Franzosen an sich vorbeiziehen lassen.
Preispolitik: Ein Leasingangebot fuer Fiat oder Alfa ist derart schlecht im Vergleich, dass auch einige echte Alfisti beim Geschaeftswagen gepasst haben. Es ging einfach nicht. Fiat ist da auch nicht besser.
Motoren: Benziner ? Auch da ist die Konkurrenz vorbeigezogen, ganz einfach. Der Opel 2.2 ist kein schlechtes Motoerchen, da hilft auch die groesste Antipathie nix, wenn's so ist. VW baut keine besonders guten Motoren, ist wirklich 08/15, hat aber die Getriebeabstimmung im Griff.
Diesel ? Man hat es nicht verstanden, seine hervorragenden Diesel so zu vermarkten, dass der Durchschnitts-tillo verstanden hat, dass Fiat mit die besten Diesel baut.
After Sales Service in Italien bei Fiat ist, wenn ich meine italienischen Bekannten hoere, weit schlimmer als in DE und die Gurken lassen sie offensichtlich im eigenen Land und die besten Autos werden exportiert.
Bei VW und Audi stimmt der Service in Italien, so dass es kaum wundert, dass Italien der wichtigste Makrt fuer VW und Audi nach dem Heimatmarkt geworden ist.
Als kleinen Erxkurs nach Canada, wo VW sehr erfolgreich operiert, durch geschickte Vertriebspolitik, ansprechendes Marketing und
aggresive Preispolitik und after sales service. Da werden deutsche Tugenden herausgestrichen, und das obwohl nicht verschwiegen wird, dass das gros der verkauften Autos in Canada in Mexico vom Band laufen.
Als Schlussfolgerung:
Der potentielle Fiat Kunde sieht Fiat nicht als kompetenten Hersteller von Qualitaetsprodukten und bedient sich anderweitig, weil Fiat in seiner
'Ansprache' den Kunden und somit das Thema verfehlt.
Ciao,
Joachim
alfistagtv6
03.07.2003, 20:09
Ciao Joachim!
Prinzipiell stimme ich Deinem Exkurs zu. Speziell folgende Aussage zählt im harten Verdrängungswettbewerb noch immer mehr als jedes "gute" Produktangebot (es ist keiner mehr schlecht und damit unterlegen):
Dasselbe gilt fuer Fiat in Deutschland verglichen mit Renault Deutschland (denn gegen die Platzhirsche VW und Opel laesst sich's im Heimatmarkt, wo jedes groessere Dorf einen VW Schmied hat ncht anstinken).
Leider stimmts. :rolleyes:
After Sales Service in Italien bei Fiat ist, wenn ich meine italienischen Bekannten hoere, weit schlimmer als in DE und die Gurken lassen sie offensichtlich im eigenen Land und die besten Autos werden exportiert. Ah geh, das erzählst aber am Stammtisch. ;) Also wirklich interessant was die Leute sich so erzählen ...
Saluti, alfistagtv6. http://www.unet.univie.ac.at/%7Ea9804319/alfistagtv6_2.gif
@alfista:
Glauben tu' ich das natuerlich nicht. :D Dass Fiat die Autos selektiert, wuerde einen logistischen Aufwand bedeuten, der wohl kaum realisierbar ist. Das hoechste was ich mir vorstellen kann, dass der Fiat Haendler in DE nacharbeitet.
Trotzdem interessant, was so mancher in Italien
glaubt und der wesentliche Punkt der Aussage, dass der After Sales Service sehr schlecht ist, muss einen bei Fiat in Italien schon wundern, denn dort muesste es analog zu VW in Deutschland sein.
Ciao
Joachim
Gordovan
04.07.2003, 00:04
Allgemein denke ich, dass die Partnerschaft mit GM die strategisch einzig sinnvolle Variante ist nicht in deutsche oder asiatische Hände zu fallen. Wie man an den neuen Modellen sieht darf Alfa so richtig für Amerika bauen, und das würde keiner der "feindlichen" Mitbewerber zulassen. GM dagegen sieht die Italiener als Angebot für die alten Fans und Kunden, die unbedingt europäisch kaufen wollen. Opel gibts über dem Teich ja nicht. ;)
Saluti, alfistagtv6.Das klingt vernünftig. Meinst du die bleiben dabei?
alfistagtv6
04.07.2003, 06:08
Ciao Gordovan!
Das klingt vernünftig. Meinst du die bleiben dabei?Sehr wahrscheinlich. Opel kann dort nur als Vauxhall auftreten, und das wird nicht funktionieren wenn selbst die amerik. GM-Marken (das sind viele) klingender sind. Man müsste Rennen fahren und einen Riesenaufwand in der Öffentlichkeit treiben und dann auch noch anders entwickeln um die Massenprodukte wirtschaftlich sinnvoll zu vertreiben. Der Vectra ist im Übrigen nicht USA-fähig.
Man schickt von GM Europe aus die Marke Saab nach Übersee, und die sind sicher keine Konkurrenz für den in den USA noch immer anerkannten Mythos Alfa. (kein V6 bei Saab; Alfa wirds mit V8 geben)
Saluti, alfistagtv6.
news: Fiat lehnt Verkauf der Autosparte ab (http://www.fuoco.at/modules.php?name=News&file=article&sid=146)
Ciao Gordovan!
Sehr wahrscheinlich. Opel kann dort nur als Vauxhall auftreten, und das wird nicht funktionieren wenn selbst die amerik. GM-Marken (das sind viele) klingender sind. Man müsste Rennen fahren und einen Riesenaufwand in der Öffentlichkeit treiben und dann auch noch anders entwickeln um die Massenprodukte wirtschaftlich sinnvoll zu vertreiben. Der Vectra ist im Übrigen nicht USA-fähig.
Man schickt von GM Europe aus die Marke Saab nach Übersee, und die sind sicher keine Konkurrenz für den in den USA noch immer anerkannten Mythos Alfa. (kein V6 bei Saab; Alfa wirds mit V8 geben)
Saluti, alfistagtv6.Darf ich noch anfuegen, die 100% GM Toechter Opel aus Ruesselsheim und Vauxhall aus Luton wuerden in
USA direkt mit Chevrolet/Pontiac in Konkurrenz stehen, Brot-und-Butter Auto gegen Brot-und-Butter also. Die richtige Entscheidung war, Opel/Vauxhall fuer Europa Chevrolet/Pontiac fuer Nordamerika (es gibt keine z.B. Cavalier/ Sunfire oder Venture in Europa und eine europaeische Variante fuer die Corvette ist bei Opel nicht zu kriegen).
Saab ist immer ein Nischenhersteller gewesen und bleibt das auch unter GM Fuehrung. Die Konkurrenzsituation mit anderen GM Produkten gibt es zumindest nur indirekt und genau so sieht das auch bei Alfa aus. In Nordamerika koennen beide durch den Deal nur gewinnen. Alfa weil wir uns ueber das GM Haendlernetz in Nordamerika wohl nicht zu unterhalten brauchen und GM weil sie eine zusaetzliche Premium-Marke mit im Programm haben, die sich mit Pontiac z.B. recht gut ergaenzen wuerde, jedenfalls mit den sportlicheren Geraeten Pontiacs.
Ciao,
Joachim
alfistagtv6
04.07.2003, 16:18
Ciao Joachim!
Die Konkurrenzsituation mit anderen GM Produkten gibt es zumindest nur indirekt und genau so sieht das auch bei Alfa aus. In Nordamerika koennen beide durch den Deal nur gewinnen. Alfa weil wir uns ueber das GM Haendlernetz in Nordamerika wohl nicht zu unterhalten brauchen und GM weil sie eine zusaetzliche Premium-Marke mit im Programm haben, die sich mit Pontiac z.B. recht gut ergaenzen wuerde, jedenfalls mit den sportlicheren Geraeten Pontiacs.
Yes, sir. ;) "Wir" haben mit GM wirklich den richtigen strategischen Partner, und die hausinterne Konkurrenz gibt es wie Du richtig sagst fast nicht.
IMHO schauts z.B. so aus: Wer Ami-Produkte will kauft sich einen Wide Track, wer Euro-Produkte will kauft sich den 158. Die sind vom Image so unterschiedlich, dass man sich kaum Stückzahlen gegenseitig abzwicken wird.
Auch technisch wird Alfa von dem Deal zwischen Fiat und GM/Powertrain profitieren. Alle wichtigen Komponenten sind flexible "Rumpfbausteine", die mit ital. Feingefühl aufgewertet werden. Keine der "alten" Tugenden wird über Board geworfen, sondern nur neu interpretiert.
Saluti, alfistagtv6. *derdiegoldenezukunftampapierzumindestsilbernherbe isehnt*
P.S.: Die Getriebe brauchen nicht verfeinert werden, weil die sind österreichisch. ;)
Ciao Joachim!
Yes, sir. ;) "Wir" haben mit GM wirklich den richtigen strategischen Partner, und die hausinterne Konkurrenz gibt es wie Du richtig sagst fast nicht.
IMHO schauts z.B. so aus: Wer Ami-Produkte will kauft sich einen Wide Track, wer Euro-Produkte will kauft sich den 158. Die sind vom Image so unterschiedlich, dass man sich kaum Stückzahlen gegenseitig abzwicken wird.
Auch technisch wird Alfa von dem Deal zwischen Fiat und GM/Powertrain profitieren. Alle wichtigen Komponenten sind flexible "Rumpfbausteine", die mit ital. Feingefühl aufgewertet werden. Keine der "alten" Tugenden wird über Board geworfen, sondern nur neu interpretiert.
Saluti, alfistagtv6. *derdiegoldenezukunftampapierzumindestsilbernherbe isehnt*
P.S.: Die Getriebe brauchen nicht verfeinert werden, weil die sind österreichisch. ;)Ich hielt den GM Deal nie fuer wirklich schlecht, wobei man schon einiges versaubeuteln kann, wenn man's falsch macht.
Ich wuerde fast annehmen, dass aufgrund der Positionierung im Markt, GM Alfa tatsaechlich mit
Pontiac zusammentun, irgendwie analog zu Saab, die mit Saturn und Isuzu zusammen vertrieben werden (eine GM Vertretung deckt nicht die kompletten GM Marken ab. Du, alfista weisst Das natuerlich). Ich tippe wie schon gesagt auf Pontiac, weil vom Sunfire einmal abgesehen, Pontiac als die "active" und "sportive" brand im Markt positioniert wird und Alfa waere da sicher eine Bereicherung des Segmentes, was durchaus auch
Pontiac zugute kommen kann und dann vermutlich zu Lasten Chryslers oder Fords ginge.
Zu Chevrolet oder Buick passt Alfa imho gar nicht, ich kann mir das nicht vorstellen.
Technisch gesehen habe ich schon im deutschen Forum vor zwei Jahren teilweise recht energisch widersprochen, dass alles GM/Opel schlecht waere. Nehmen wir nochmals den Powertrain, den Rumpfmotor von Opel, der ist einfach gut. Es gibt fuer mich absolut keinen Grund einen alten Fiat-Graugussblock einem modernen Opel-Alublock vorzuziehen. Wie Du richtig sagst, der Opel Block wird mit Alfa-Kopf und JTS usw. in absolut keinster Weise dem Opel aehnlich sein.
Ich freu' mich natuerlich jetzt schon auf die Rueckkehr von Alfa nach Nordamerika, dann weiss ich auch was ich fahren werde. Hehe.. :D
----------------------------------------------
Oh, eins noch, es gibt/gab Saab mit V6, den 3.0 im
9-5. Das ist ein V6 mit einem Turbo, der Turbo ist nur an einer der beiden Zylinderbaenke angeflanscht. Zumindest gab es den, nur wer weiss, vielleicht haben sie das aufgegeben.
Ich hab' mich mit Saab lange nicht befasst.
Cheers,
Joachim
alfistagtv6
04.07.2003, 20:11
Ciao Joachim!
Ich hielt den GM Deal nie fuer wirklich schlecht, wobei man schon einiges versaubeuteln kann, wenn man's falsch macht.
(...)
Technisch gesehen habe ich schon im deutschen Forum vor zwei Jahren teilweise recht energisch widersprochen, dass alles GM/Opel schlecht waere Das ist richtig, und ich habe die Pro und Contras genau verfolgt. Immer interessant wie man oberflächlich etwas "kaputtreden" kann, wenn dann die Details hinterher doch überlegt erscheinen. ;) Ich war anfangs auch sehr skeptisch. Jedoch kam die Trendwende rasch als bekannt wurde, dass GM weiterhin nur ihre Minderheitenanteile behält und sich partnerschaftlich am Powertrain-Joint Venture beteiligt.
So kann man jetzt fröhlich ins Regal greifen und behält weit mehr Flexibilität als das praktizierte VAG-Konzept darstellen kann.
Ich tippe wie schon gesagt auf Pontiac, weil vom Sunfire einmal abgesehen, Pontiac als die "active" und "sportive" brand im Markt positioniert wird und Alfa waere da sicher eine Bereicherung des Segmentes, was durchaus auch
Pontiac zugute kommen kann und dann vermutlich zu Lasten Chryslers oder Fords ginge. Bin voll bei Dir was Pontiac angeht, auch wenns leicht OT ist. ;) Ich will Chrysler auf jeden Fall bluten sehen für die Alfa-Marktanteile.
Der Grand Prix wäre/war übrigens meine private Wahl "drüben", auch wenn ich europäische Reifen einfliegen lassen würde. :D
Ich freu' mich natuerlich jetzt schon auf die Rueckkehr von Alfa nach Nordamerika, dann weiss ich auch was ich fahren werde. (Einige graue 16x fahren eh ;) ) Ich geh davon aus, dass das ein 158 bei Dir werden wird. Auf den Grossen müsstest Du viel länger warten. Der 166 verschwindet nämlich zuerst vom Markt, wird weltweit ersetzt vom Crossover, und die Limo 168 wird erst später nachgezogen.
Oh, eins noch, es gibt/gab Saab mit V6, den 3.0 im
9-5. Das ist ein V6 mit einem Turbo, der Turbo ist nur an einer der beiden Zylinderbaenke angeflanscht. Zumindest gab es den, nur wer weiss, vielleicht haben sie das aufgegeben.Jaja, ist schon richtig. Ich hab in der Kürze die motorische "Bevorzugung" von alfa vs. Saab übertrieben dargestellt. ;)
Saab (das Cabrio ist aus Graz) tritt im unteren Segment nur mit 4-Zylindern an. Alfa wird die Limo, wie auch den offenen 158, mit V6 reinschieben.
Saab tritt mit dem Grossen lediglich als V6 auf. Alfa wird in der Oberklasse zumindest den V8 fix anbieten. (Spider, 168)
Saluti, alfistagtv6.
Ciao alfista,
Das ist richtig, und ich habe die Pro und Contras genau verfolgt. Immer interessant wie man oberflächlich etwas "kaputtreden" kann, wenn dann die Details hinterher doch überlegt erscheinen. Ich war anfangs auch sehr skeptisch. Jedoch kam die Trendwende rasch als bekannt wurde, dass GM weiterhin nur ihre Minderheitenanteile behält und sich partnerschaftlich am Powertrain-Joint Venture beteiligt.
So kann man jetzt fröhlich ins Regal greifen und behält weit mehr Flexibilität als das praktizierte VAG-Konzept darstellen kann.
Ziemlich genaus so. VAG hat schon einige gute Saechelchen, aber ich hab' nie verstanden, wie man sich derart verzetteln kann.
Stichwort separate Entwicklung und Vermarktung des Vierradantriebs, Stichwort Motoreinbau, beim Passat mal quer, dann wieder laengs, jetzt wieder quer
Nicht sehr durchdacht das Ganze.
Skepsis halte und hielt ich bei dem GM Deal schon als angebracht und so lange es nicht vernuenftig umgesetzt wird, bleibt sie auch erhalten. Trotzdem bin ich vorsichtig optimistishc.
Bin voll bei Dir was Pontiac angeht, auch wenns leicht OT ist. Ich will Chrysler auf jeden Fall bluten sehen für die Alfa-Marktanteile.
Der Grand Prix wäre/war übrigens meine private Wahl "drüben", auch wenn ich europäische Reifen einfliegen lassen würde. :D
Der Grand Prix mit dem V6 geht ganz gut, wirklich nix verkehrtes dran. Unser 5-Topf Volvo (der wirklich prima anschiebt) ist mir aber sympatischer.
Und das 'workhorse' die Corolla, die den Fuhrpark momentan komplettiert, ist eh' in einer anderen Liga.
Europaeische Reifen gibt es (zumindest hier in Canada). Ich weiss schon wieso. Die ueblicherweise superharten Mischungen mit Laufleistungen von 100,000 km sind halt nicht so ganz das wahre.
:D
(Einige graue 16x fahren eh ) Ich geh davon aus, dass das ein 158 bei Dir werden wird. Auf den Grossen müsstest Du viel länger warten. Der 166 verschwindet nämlich zuerst vom Markt, wird weltweit ersetzt vom Crossover, und die Limo 168 wird erst später nachgezogen.
Klar, hab' auch mittlerweile 1 schwarzen und 1 gruenen 164 gesehen, sowie 1x 'Milano', zwei Spider Serie 4 und 1 Bootsheck.
158 waer's genau fuer mich. :D
Wir sind eh' nur zu zweit und da der 158 eh' ein bissl grosszuegiger im Platz wird als der doch recht enge 156 wuerd' uns das vollkommen langen.
Zumal die bisher publizierten Motorisierungen wohl kaum mehr Wuensche offen lassen.
Ciao,
Joachim
alfistagtv6
07.07.2003, 20:30
Ciao Joachim!
VAG hat schon einige gute Saechelchen, aber ich hab' nie verstanden, wie man sich derart verzetteln kann.
(...)
Nicht sehr durchdacht das Ganze.
Nach dem Übermut kommt der Fall. Es gibt kaum präpotentere "Fachleute" wie die Unaussprechlichen.
Die Produkte sind jedenfalls allesamt entbehrlich. :rolleyes:
Der Grand Prix mit dem V6 geht ganz gut, wirklich nix verkehrtes dran. Stilistisch etwas oversized für Europa, und nach vorne hab ich dank der Unübersichtlichkeit beim ersten Mal parken (Privatgarage) Kontakt gehabt. Aber sonst schon ein guter Allrounder und auch anderwertig ist GM ganz nett. Die Reifen mit der 60k-Garantie waren aber immer eine Zumutung.
Was die Alfa 16x angeht hast Du wahrscheinlich eh schon die div. Gebrauchtwagenangebote geprüft. ;)
Saluti, alfistagtv6.
Ciao ihr zwei hübschen! ;)
Hab mir mal eure ausführungen gspannt durchgelesen! muss schon sagen das ich ja ein absoluter gegner von solchen grossen hochzeiten bin, weil diese zumeist ja nicht logisch und dem erhalt der besten technik dienen!
jedoch schön langsam sagt der kopf dem herzen das es weitergeht!
wobei ich mich nach wie vor weiterhin zu den skeptikern zählen darf :D !abgesehen davon sind mir zu viele ami-schweine bei GM!! ;)
Enzo :cool:
Ciao ihr zwei hübschen! ;)
Hab mir mal eure ausführungen gspannt durchgelesen! muss schon sagen das ich ja ein absoluter gegner von solchen grossen hochzeiten bin, weil diese zumeist ja nicht logisch und dem erhalt der besten technik dienen!
jedoch schön langsam sagt der kopf dem herzen das es weitergeht!
wobei ich mich nach wie vor weiterhin zu den skeptikern zählen darf :D !abgesehen davon sind mir zu viele ami-schweine bei GM!! ;)
Enzo :cool: Ciao Enzo,
ich hab's eigentlich auch eher mit 'small is beautiful'. Leider geht Fiat am Stock und das hat man sich ohne Not selbst beigebracht. So ist die Vernunftehe mit GM auch eine zum Ueberleben notwendige Hochzeit.
Die derzeit publizierten Plaene geben zum Optimismus Anlass. Dem ganzen Treiben mit einem Schuss Skepsis zu beobachten ist so verkehrt nicht. Trotzdem bleibt, und damit bin ich ganz alfistas Meinung, GM war fuer Fiat noch die beste Braut.
Ciao,
Joachim
alfistagtv6
08.07.2003, 21:40
Ciao ENZO!
Ciao ihr zwei hübschen! ;)
Wennst damit Fiat und GM meinst. ;)
Die heiraten übrigens nicht, der Anteil von GM ist keine Mehrheit. UND die Agnelli haben das Heft noch immer in der Hand. (Grazie)
Glaub mir: Erst wenn in der Familie jemand "W.O." signalisiert steigt GM komplett über mamma Fiat Auto. :rolleyes:
Saluti, alfistagtv6. *einfreundvonwildenehen*
Neuigkeiten aus orf.at
http://orf.at/index.html?url=http%3A//orf.at/ticker/118344.html%3Ftmp%3D13555
Weiß wer was genaueres?
Neuigkeiten aus orf.at
http://orf.at/index.html?url=http%3A//orf.at/ticker/118344.html%3Ftmp%3D13555
Weiß wer was genaueres?ciao smartie!!
leider kann ich auch noch keine genaueren infos dazu anbieten jedoch finde ich das der drang zum leben besser überleben noch da ist!
Enzo :cool:
P.S.:alfistagtv6 wird uns sicher noch infos liefern! oder der joachim hat event. den artikel aus der times!!
alfistagtv6
15.07.2003, 17:55
Ciao Smartie!
Weiß wer was genaueres?Eins vorweg: Ich bin kein Banker. ;)
Soweit ich das damals verfolgt habe wurden 20% von Fiat Auto an GM verkauft. GM bezahlte aber nur indem man 5% der GM-Aktien eintauschte. Fazit: Die Amis gaben 5% von sich selbst und dazu "Know-How und Synergien" bei gemeinsamen Entwicklungen. Fiat gab dafür 20% von der Autosparte und die Option GM bei einem profitableren Aktienkurs dazu vergattern zu können die restlichen 80% zu übernehmen. Das entsprach dem damaligen Plan der Agnelli Fiat Auto möglichst profitabel zu verkaufen.
Nachdem von Dir ein positive Meldung verlinkt wurde wird das auch positiven Enfluss auf den Aktienkurs haben. ;) Folglich ist diese Vertragsoption noch nicht gestorben. GM sagt aber, wie zu lesen war, dass man rechtlich offenbar nicht zum "Put" gezwungen werden kann. Ist aber sowieso Spielerei solange die Fam. Agnelli nicht verkaufen will.
Saluti, alfistagtv6.
P.S.: GM steht angeblich auf Rating "BBB" für die Kreditwürdigkeit; Fiat bei "A-", also besser.
Neuigkeiten aus orf.at
http://orf.at/index.html?url=http%3A//orf.at/ticker/118344.html%3Ftmp%3D13555
Weiß wer was genaueres?tja also ich kann dir nur die positive nachricht einer verbesserung von Fiat (und verschlechtereung von VW) in der zulassungsstatistik zeigen (österreich):
Bei den PKW/Kombi konnten Marken wie Mazda (Plus 52,9 Prozent), Peugeot (Plus 19,8 Prozent), Skoda (Plus 16,4 Prozent), Opel (Plus 8,4 Prozent), Fiat (Plus 3,9 Prozent) und Renault (Plus 1,0 Prozent) ihre Marktanteile erhöhen, während Volkswagen (Minus 2,9 Prozent), Ford (Minus 3,5 Prozent), Audi (Minus 3,9 Prozent) und auch Toyota (Minus 8,3 Prozent) Verluste hinnehmen mussten (Tabelle 2). mehr hier: http://www.statistik.at/cgi-bin/pressetext.pl?INDEX=2003117
mfg
Sanierungsplan wackelt
Der angeschlagene italienische Automobilbauer Fiat hat einen harten Sanierungsplan eingeschlagen, um aus seiner Wirtschaftsmisere rauszukommen. Tausende Arbeiter haben schon ihre Jobs verloren. Doch nun könnte ein Gerichtsentscheid den italienischen Autobauern einen Strich durch die Rechnung machen. Fiat muss ein geschlossenes Werk wieder aufsperren. Dem Konzern droht nun eine wahre Prozesslawine gekündigter Arbeitnehmer.
mehr hier:
http://www.orf.at/030728-65259/index.html
alfistagtv6
28.07.2003, 22:43
Ciao ragazzi!
Sanierungsplan wackelt
(...)
Tausende Arbeiter haben schon ihre Jobs verloren. Doch nun könnte ein Gerichtsentscheid den italienischen Autobauern einen Strich durch die Rechnung machen. Fiat muss ein geschlossenes Werk wieder aufsperren. Dem Konzern droht nun eine wahre Prozesslawine gekündigter Arbeitnehmer.
Enttäuschend für mich die flachen Untergriffe der eigenen Leute, mit Hilfe der ewigmonotonen Gewerkschaft. Zuerst wird mit (privat gekauften) ausländischen Kisten und sontigen Arten des Mutterverrats die eigene Pulsader durchschnitten, und dann wird auch noch ungebührend gefordert. :rolleyes:
Arese - das "eine" Werk vom Zitat oben - ist eine eigene Geschichte, auf die ich auf Grund der ungewissen Zukunft in der Allianz von GM und Fiat nicht näher eingehen kann. ;)
Wichtig ist, dass die ganze Geschichte in der Totale gesehen wieder einmal ein aufgeschaukeltes Medienereignis ist und die Fakten anders aussehen.
Fiat hat jahrelang die Belegschaft mit dem freundlichen "Stifungs"-Programm durchgefüttert. Einzelne Querulanten werden nie zufrieden zu bekommen sein, und das lässt sich auch in diesem Fall nicht vermeiden.
Die Masse profitiert davon, dass der Restrukturierungsplan voll greift und z.B. Termini Imerese im Süden ein Monat früher als geplant wiedereröffnet.
Man möge Fiat in Ruhe den Erfolg der neuen Modelle einfahren lassen, und sich nicht intern wieder ins Auto zu fahren. Momentan gibts absolut nix zum Schlechtreden.
Saluti, alfistagtv6.
Fiat erfreut den Markt mit geringeren Verlusten:
Der angeschlagene italienische Autokonzern Fiat hat seine Verluste im zweiten Quartal deutlich reduziert. Im Unternehmen macht sich vorsichtiger Optimismus breit, dass eine Sanierung gelingen könnte.
Der operative Verlust sei auf 25 Mio. Euro gesunken - nach einem Fehlbetrag von 127 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum, teilte Fiat am Donnerstag mit. Mehr.... (http://www.fuoco.at/modules.php?name=News&file=article&sid=167)
Fiat steigert Neuwagenverkäufe im Juli um 30 Prozent
Die angeschlagene Fiat-Gruppe hat im Juli ihre Neuwagenverkäufe massiv gesteigert. Bei den Marken Fiat, Alfa Romeo und Lancia kletterten sie im Vergleich zum Vormonat um 30 Prozent.
Im Vergleich zu Juli 2002 seien die Erstzulassungen um 5,2 Prozent gewachsen, berichtete die italienische Nachrichtenagentur Ansa am Dienstag. Fiat zufolge führten vor allem die "brillanten Ergebnisse" bei den Verkäufen von Alfa Romeo und dem neuen Punto Turbodiesel zu einem Anstieg des Marktanteils von 27 Prozent im Juni auf 28,7 Prozent im Juli.
Mehr,... (http://www.fuoco.at/modules.php?name=News&file=article&sid=168) *freu*
es tut mir leit für dich und deinen hass gegen opel, aber wenn alle so schlecht sind wie du meinst, wieso zum geier fahren die aber gewinne ein?!?
Wer sagt bitte schoen, dass die Gewinne machen? Vielleicht macht GM Konzernweit gewinne, aber sicher nicht OPEL !!
GM Europe (GME) reported a loss of $3 million in the second quarter of 2003, a significant turnaround from a year ago when GME recorded a $115 million loss. Aggressive cost reductions and increased vehicle sales at Opel/Vauxhall and Saab drove these improved financial results, despite significant currency-exchange losses. GM Europe's market share in the second quarter increased 0.3 percentage points to 9.4 percent compared with the same period last year.
alfistagtv6
13.08.2003, 22:03
Ciao ragazzi!
Reuters berichtete gestern:
Fiat says capital increase fully sold
Reuters / August 12, 2003
MILAN (Reuters) -- Industrial group Fiat said on Tuesday it had sold the few remaining shares in a key 1.84 billion euro ($2.08 billion) capital increase.
The shares had not yet found buyers when the rights issue closed on July 30.
In a statement, Fiat said the unexercised rights had been snapped up on the bourse last week and that a group of banks guaranteeing the capital hike had not had to pick up any slack.
The capital increase had been more than 98 percent subscribed by the time the original offer closed.
The rights issue is a key plank in a restructuring plan aimed at pulling Fiat back to net profit and positive cash flow by 2006 from a record 4.3 billion euro net loss in 2002, by investing heavily in new cars and cutting costs.
Fiat said its parent holding company Ifil -- owned by the carmaker's founding Agnelli family -- had bought 29.66 percent of the new shares on offer and still had more than 30 percent of Fiat's voting stock.
Saluti, alfistagtv6.
alfistagtv6
16.08.2003, 12:49
Ciao tutti!
Zur allgemeinen Unterhaltung ;) gibts was Neues aus dem Vorstandsbereich zu melden:
Automotive News Europe / August 13, 2003
MILAN (Reuters) -- Fiat is expected to hire Martin Leach, who this week quit his post as Ford Europe president and chief operating officer, to head Fiat Auto, two Italian newspapers reported on Wednesday.
Il Giornale quoted an unnamed source as saying Fiat Chief Executive Giuseppe Morchio had been asking Leach to join Fiat for some time and he had wavered, but now having left Ford Europe, Leach was likely to join the loss-making car maker.
Ford Europe said on Tuesday that Leach had decided to leave the company just a month after it posted a shock loss for the second quarter.
Ford Europe said Leach made the decision to leave but the company declined to say what Leach's future plans were.
La Repubblica, without quoting a source, said talks were under way to get Leach on board to replace current Fiat Auto head Giancarlo Boschetti, due to step down next year.
Fiat declined to comment on the reports.
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Automotive News reported last month that Fiat had hired a Paris-based headhunter to find a replacement for Boschetti. It said the firm had presented a shortlist including Leach; Mark Fields, chairman and CEO of Ford's Premier Automotive Group; and Frederic Saint-Geours, Peugeot's managing director.
Industry sources have said most car executives have contract clauses which prevent them from joining competitors for some time. Il Giornale said Leach could join Fiat Auto before the end of this year. Martin Leach war übrigens einer der Geburtshelfer von Modellen wie den Ford Retro-"GT" und dem Jaguar X-Type Allradler, eine kleine Parallele die gut zur aktuellen Ausrichtung von Alfa passen würde.
Saluti, alfistagtv6.
alfistagtv6
26.08.2003, 21:17
Ciao ragazzi!
Der Börsenplatz Mailand hat heute im MIB-Tel positiv auf die inoffizielle Bestätigung reagiert, dass Martin Leach bald CEO von Fiat Auto ernannt wird.
Es wird erwartet, dass Fiat-Anteile weiter steigen.
Saluti, alfistagtv6.
alfistagtv6
02.09.2003, 18:49
Ciao ragazzi!
Der Aufwärtstrend setzt sich fort und beflügelt die neuen Kleinwagen:
Punto ... mittlerweile mehr als 140tsd Bestellungen
Ypsilon ... 15.000er-Marke erreicht
Panda ... 30.000 verkaufte Einheiten (und der 3-Türer bzw. Allrad noch ausständig )
Saluti, alfistagtv6.
P.S.: Mit Krise und Vorwind verhält es sich wohl wie mit Sommer und Herbst. ;)
Ciao ragazzi!
Der Aufwärtstrend setzt sich fort und beflügelt die neuen Kleinwagen:
Punto ... mittlerweile mehr als 140tsd Bestellungen
Ypsilon ... 15.000er-Marke erreicht
Panda ... 30.000 verkaufte Einheiten (und der 3-Türer bzw. Allrad noch ausständig)
Saluti, alfistagtv6.Hallo alfistagtv6!
Find ich echt toll, dass sich die neuen Kleinen so gut verkaufen. War ja aber auch zu erwarten. Bin schon gespannt wie der neue Ypsilon Multijet beim österreichischen Publikum ankommt. Gibt´s irgendwelche Infos über Vorbestellungen?
Bleibt nur zu hoffen, daß potentielle Kunden auch auf die größeren Modelle des Konzerns aufmerksam werden und diese auch kaufen. Schließlich verdient Fiat daran mehr Geld und der Schuldenberg könnte schneller abgebaut werden.
Forza Fiat!!
Al_155 *dersichüberdiefiaterfolgesehrfreut*
alfistagtv6
02.09.2003, 21:37
Ciao Al_155!
Bin schon gespannt wie der neue Ypsilon Multijet beim österreichischen Publikum ankommt. Gibt´s irgendwelche Infos über Vorbestellungen?
Nicht wirklich. :rolleyes: In Zeiten wo Diesel für "ich schalts Hirn aus ob das sinnvoll ist" steht brauch ich mir keine Gedanken darüber machen. ;)
Schließlich verdient Fiat daran mehr Geld
Nur nicht täuschen. ;) "Grosser Fiat" steht momentan für den Van bzw. den Ducato. :D Und verdient wird mit der cash-cow, also dem Punto.
Forza Fiat!! ... siamo tutti noi!
Saluti, alfistagtv6.
Nicht wirklich. In Zeiten wo Diesel für "ich schalts Hirn aus ob das sinnvoll ist" steht brauch ich mir keine Gedanken darüber machen. das musst mir nu mal erklären!!!
die zeiten sind doch am vorbeigehen oder?
alfistagtv6
04.09.2003, 17:02
Ciao ENZO!
das musst mir nu mal erklären!!!
die zeiten sind doch am vorbeigehen oder?Diesel verkauft sich z.Zt. von selbst. Die Mehrzahl rennt dem Trend hinterher und auch noch lange nachdem die Trendumkehr eingeleitet wurde. ;) Über den Sinn denken die wenigsten nach, wenns überhaupt können.
Abwarten, weil die breite Palette an Otto-DIs - um zum Thema halbwegs zurückzukommen - wird die Powertrain-Diesel in den Schatten stellen.
Saluti, alfistagtv6.
Salute Alfistagtv6!
Mich würde schon interessieren, wo es eine Trendumkehr zum Benziner gibt. In den Köpfen der Techniker wahrscheinlich. :confused:
Das Kaufverhalten, und das ist ja wohl ausschlaggebend, geht leider weiterhin zum Diesel.
Und wenn wirklich eine Trendumkehr herbeigeführt werden soll, dann kann das IMHO nur über den Dieselpreis geschehen.
Abgesehen davon, wer bitte würde seinen modernen Diesel, der super geht und wesentlich weniger verbraucht, gegen einen Benziner eintauschen?
Und das Thema Laufkomfort beim Benziner zieht auch nicht mehr wirklich (außer bei VW).
Beste Grüße, Al_155 *dereinitalienischesautolieberröhrenstattnagelnhör t* ;)
alfistagtv6
05.09.2003, 15:21
Ciao Al_155!
Mich würde schon interessieren, wo es eine Trendumkehr zum Benziner gibt. ... geben wird. ;) Abwarten und Tee trinken ist die Devise. Natürlich hängt es davon ab was der Finanzminister und die Ölmultis machen werden. Techniker können langfristig sowieso nicht für den Diesel sein, bzw. die Unabhängigen waren das nie.
Durch Maßnahmen wird der Selbststinker nur länger in Mode bleiben (ich vermeide hier bewusst das Wort "modern"), aber das Aussterben wird man dadurch nicht verhindern.
Schau Dir an was BMW mit Wasserstoff macht bzw. wie weit man schon ist. ;) Zu geeigneter Zeit werde ich auch was entsprechendes von Fiat posten. Man arbeitet auch zukuntfsbezogen in Turin, jedoch - aus guten Gründen - ausserhalb des GM joint-venture.
Saluti, alfistagtv6. *derfastnochzumtopicgefundenhat*
Salute alfista!
Ach in diese Richtung geht die Diskussion!
Also was alternative Antriebe angeht, da haben die Hersteller tatsächlich einiges in Petto. Und sicher auch einige Ideen die überhaupt noch nicht publiziert wurden.
Das große Fragezeichen in diesem Spiel sind tatsächlich die Ölmultis. Und auch die Wüstenstaaten die uns mit Öl versorgen.
Ich bin aber überzeugt das die großen Ölfirmen längst mit den Autoherstellern an Alternativen arbeiten. Denn der Tag, an dem der Welt das Öl ausgeht kommt sicher. Die Frage ist nur wann.
......auch wenn's OT ist, die Trendwende wird auch aus umweltpolitischen Gruenden kommen. Auch wenn die Dieselisti es immer wieder abstreiten, Diesel russen. Es gibt Plaetze auf der Welt, die haben das schon hinter sich: Hong Kong hat aufgrund des hohen Anteils an (zugegebenermassen Lieferwagen und LKW) Dieselfahrzeugen so massiv Probleme mit den aeh.... RSP (respirable suspended particles)= Luftverschmutzung = Russpartikel, dass sie zunaechst einmal fuer neue Diesel-PKW keine Zulassung mehr erteilen, und Kleinbusse mit bis zu 16 Sitzen ebenfalls nach und nach auf LPG umstellen.
Sobald mehr oder weniger permanent eine dicke dunkelbraune Russglocke ueber Wien, Linz, Muenchen usw. usf. haengt, und die Laternenparker am morgen mit einem schmuddlig grauen Ueberzug vom Russ im Tau versehen sind, werden irgendwelche Leute schon aufwachen und anfangen die Diesels wieder ein bissl anders zu sehen.
Preislich sind die Diesels eh' kein Thema.
Auch nicht im Verbrauch. Rechnung wurde hier ja schonmal aufgemacht, muessen wir also nicht wiederholen.
Ciao,
Joachim
Schlumpi
05.09.2003, 17:55
Denn der Tag, an dem der Welt das Öl ausgeht kommt sicher. Die Frage ist nur wann.das werden wir aber nicht mehr erleben.
gruß schlumpi
Schlumpi
05.09.2003, 17:59
wenn ich zweimal am tag eine tankstelle aufsuchen muß dann überleg ich mir schon ob ich einen diesel kauf.
gruß schlumpi
derauchlieberv6fahrenwürde
alfistagtv6
05.09.2003, 19:44
Ciao Schlumpi!
wenn ich zweimal am tag eine tankstelle aufsuchen muß dann überleg ich mir schon ob ich einen diesel kauf.
Ja, wer so fahrt ist LKW-Fahrer. ;) Weil 2mal pro Tag tanken wären bei ernsthafter Rechnung zwohunderttausend km in einem Jahr. :eek:
Wohl nur was für Berufsfahrer.
Aber auch bei der Laufleistung geht es darum sich einen gewissen Stil leisten zu wollen. Wo ein Wille, da ein Weg.
Ich werde nicht müde hier nochmals zu erwähnen, dass viele einen kapitalen Bock schiessen wenn sie glauben "der Diesel" sei billiger. Die statistische Jahreskilometerzahl belegt dies an Hand von ZDF. (Zahlen Daten Fakten)
@Al_155: Du bist auf dem richtigen Weg. Nicht aufgeben bei der Suche im Netz - zum OT. ;)
Saluti, alfistagtv6.
Schlumpi
05.09.2003, 20:14
@alfistagtv6
das kommt natürlich nicht täglich vor. gs***n hab ich´s trotzdem gefunden volltanken nach wien fahren und dort wieder volltanken um nach hause zu kommen und am nächsten tag wieder tanken müssen.
gruß schlumpi
um beim topic zu bleiben. ;) ich finde aber schon das es für Fiat überlebenswichtig war und auch nach wie vor ist solche starke präsenz am dieselmarkt zu zeigen!
ich kann das ja leicht schreiben immerhin schlagen in meiner brust zwei herzen! ein 2,4 JTD herz und das meiner diva 3,0 V6!
@joachim
ich zähle mich nun sicher nicht zu denne die glauben das der diesel nicht russt! meiner kann das schon recht ordentlich!
nach 2 wochen stadt fahren einmal vollgas und die hintermänner sollten die nebler einschalten (auch am tag) :D !!
Enzo :cool:
(*dervomtopicabgedriftetist* :rolleyes: )
alfistagtv6
05.09.2003, 20:56
Ciao ENZO!
nach 2 wochen stadt fahren einmal vollgas und die hintermänner sollten die nebler einschalten (auch am tag) !!
Enzo
(*dervomtopicabgedriftetist* )Was immer der Grund war. :rolleyes:
Schuld am einstigen Debakel ist auch das Marketing. Wer schafft es sonst ganze Modellreihen wie den Palio oder den Strada vor den Kunden zu verstecken. ;) Hab keines der genannten Modelle jemals in einem heimischen Schauraum gesehen. (obwohl angeblich letzteres erhältlich ist)
Trotzdem gute Autos für kleines Geld.
http://www.italiaspeed.com/news_2002_10_11.jpg
http://www.italiaspeed.com/news_2002_69_05.jpg
Hoffentlich wiederholt sich die Geschichte nicht. :rolleyes: Den letzten Weg vom tollen Modell zur Marktakzeptanz muss nämlich Fiat Österreich gehen. Von Turin aus kann da kaum (nach-)geholfen werden. ;) Dort ist man eh schon mit Entwicklung und Bau voll beschäftigt.
Saluti, alfistagtv6.
was die vermarktung von autos angeht finde ich hat fiat österreich nur manchmal einen lichtblick!
im grossen und ganzen sehe ich die vermarktung als grosse null nummer!
die dürften dort noch nicht von werbung oder oder gar vermarktung gehört haben!
eines kann ich dir sagen jürgen bei diesen produkten im sortiment hau ich ganz anders am tisch! ;)
Enzo :cool:
alfistagtv6
05.09.2003, 21:21
Ciao ENZO!
bei diesen produkten im sortiment hau ich ganz anders am tisch! ;)
Willkommen hier auf der richtigen Veranstaltung.
Ich denke die Modelloffensive spürt man schon im Forum. :D ;)
Saluti, alfistagtv6. *derschwarzfürsonntaggewählthat*
naja dann sollten wir mal zum angreifen! ;)
wie wo was gehen wir es an?
*derauchschwarzfürsonntaggewählthat*
Ciao @ all!
Was die Vermarktung der tollen Fahrzeuge angeht, so ist das IMHO ein Konzernweites Dilemma.
Beispiel Common-Rail:
Fiat hat die die ürsprüngliche Entwicklung von Bosch übernommen und Mercedes mit ins Boot geholt. Die Weltpremiere dieser Technolgie hat sich Fiat mit der Präsentation des damals neuen 156 gesichert. Danach kam MB C-Klasse. Und schliesslich alle anderen aus dem Fiat-Konzern.
Ich mein, da entwickelt Fiat einen neuen technischen Standard für PKW-Diesel-Motore und die Grande Signori im Konzern sind nicht im Stande das zu vermarkten. Nichteingeweihte glauben noch immer, das MB als erster mit dieser Technik auf dem Markt war.
Meine Meinung ist, das Fiat auch die Technik-Kompetenz stärker vermarkten muß.
Das die Autos schön sind ist ja bekannt, nur das da hochwertige Technik verbaut ist, weiß kein Mensch.
Und noch was ist wichtig: Der Aftersales-Service gehört dringendst verbessert. Sowie auch der optische Auftritt der Händler. Ich kenn keine Marke mit so vielen grauslichen Vertretungen.
Beste Grüße an Euch, Al_155
Schlumpi
07.09.2003, 00:20
das unterschreib ich auch
gruß schlumpi
alfistagtv6
07.09.2003, 08:06
Ciao Al_155!
Der Aftersales-Service gehört dringendst verbessert. Sowie auch der optische Auftritt der Händler. Ich kenn keine Marke mit so vielen grauslichen Vertretungen.
Ersteres stimmt, an Zweiterem wird gearbeitet und die neuen Niederlassungen in Italien sind die Vorläufer zum neuen, frisch-hellen, Alfa-Standard. Lancia bekommt auch ein "Lifting" um das Endziel zu erreichen: Sich von Fiat abzuheben.
Bis zur Rückkehr nach Amerika sollte die Runderneuerung abgeschlossen sein.
Mich persönlich stört es nur, wenn man als Kunde von Top-Modellen sich mit dem Punto Basismodell um Termine "raufen" darf und auch noch ähnlich "ignoriert" wird. :rolleyes: Die Optik der Vertretung ist mir vordergründig Wurscht, weil ich kauf das Produkt und nicht die Verkaufsrepräsentanz. Die Betreuungsqualität muss dafür absolut stimmen.
Saluti, alfistagtv6.
Ciao Alfistgtv6!
Also mir ist es nicht wurscht, wie´s bei einem Händler ausschaut. Wenn ich schon ein Auto kaufe, dann will ich das nicht in einer besseren Rumpelkammer tun. Sorry, aber bei einem Großteil der Händler schauts´s leider so aus.
Und was ist mit einer Kinderspielecke? Falls eine Familiy ein Auto kaufen will, wird den Sprösslingen schnell fad. Die Eltern sind da ganz aufmerksam und kneißen sofort, ob der Händler ein Herz für Kinder hat oder eben nicht. Da fällt die innere Entscheidung über Kauf oder Abschied ganz schnell.
Außerdem suggeriert ein ordentlicher optischer Auftritt unbewusst "Bei uns wird ordentlich gearbeitet". Sprich das Wohlbefinden der Kunden während des Geschäftsvorganges steigt.
Dazu gehört selbstverständlich auch eine ordentliche Ausbildung des Personals.
Bei Übernahme meines Y war bitte nicht einmal das serienmäßige Radio decodiert und auf der Heckklappe war ein Kratzer.
So was darf einfach nicht passieren. Vollkommen wurscht vieviel Euros der Kunde für ein Auto ausgegeben hat. Schließlich will ja der Händler, das der Kunde wiederkommt. Oder täusch ich mich da?
Und noch etwas: Wenn z.B. ein Thesis-Fahrer sein Auto zum Service bringt, dann kann es doch nicht sein, das ihm als Ersatzfahrzeug ein Punto ausgehändigt wird, oder? Nicht böse sein, ich würde mich ziemlich verarscht fühlen.
Beste Grüße, Al_155 *dermeintdasfiatnochvielzulernenhat*
alfistagtv6
07.09.2003, 20:40
Ciao Al_155!
Also mir ist es nicht wurscht, wie´s bei einem Händler ausschaut. Wenn ich schon ein Auto kaufe, dann will ich das nicht in einer besseren Rumpelkammer tun.
Bin da auch der Ausnahmefall(*). Ich gehe zur Besenkammer, bin dann i.d.R. besser informiert als die anwesenden Profis und kenne ganz genau was ich suche. Bei so klar gesteckten Zielen stört ein schmutziger Weg nicht. :D
Ich verstehe aber schon, dass der Durchschnittskunden, der oft noch gewissen Denkprozesse vor Ort abschliessen muss, eine andere Erwartungshaltung hat und nicht nur von den Autos optisch angesprochen werden will. ;)
Was ich oben als für mich wichtig herausgestrichen haben, und hoffentlich allen wichtig ist: die prompte Bedienung. Es darf nicht vorkommen, dass man "betteln" muss. Weder für einen Panda und noch weniger für einen Enzo. :rolleyes: Auch nicht für Teile und auch nicht für Zubehör.
Die Fiat/Lancia und Alfa-Vertretungen haben was "Kunde ist König" angeht in Österreich noch aufzuholen.
Benötigt werden mehr Leute die die Arbeit als Berufung haben und nicht als Job. Dann könnte es ganz einfach laufen anfangen.
Saluti, alfistagtv6.
P.S.: (*)Leidfähige Menschen wie ich fahren trotz div. Probleme lebenslang Fiat. Aus ergebener Überzeugung.
Ciao alfistagtv6!
Also ich finde den Ausgruck "Kunde ist König" schon ziemlich abgegriffen.
Was ich mir von einem Automobilverkäufer erwarte ist nicht, das er mir in den Hintern kriecht, sondern das ich als Geschäftspartner fair und kompetent behandelt werde. Denn das ist ja ein Autokauf letztendlich, ein Geschäft. Und Du hast recht, die Betreuungsqualität muß einfach stimmen.
Wir in der Community haben eine ganz besondere Beziehung zu den Marken Alfa, Fiat und Lancia. Jeder für sich auf seine individuelle Art und Weise.
Aber für den "normalen Kunden" sind die von mir erwähnten Dinge auch wichtig. Es geht hier ums Einkaufserlebnis. Fakt ist, das sehr viele Nichteingeweihte noch immer das Bild von Fiat aus den schlimmen 70ern und 80ern im Kopf haben. FIAT = Fehler In Allen Teilen. Das selbe Bild existiert bei vielen in Bezug auf Alfa und Lancia. Ich werde teilweise noch immer von Bekannten gefragt wie oft ich mit meinem Auto bereits in der Werkstatt war, weil irgendwas nicht funktioniert.
Dieses Bild gilt es komplett umzukrempeln. Nur tut IMHO Fiat zu wenig um dieses Bild zu korrigieren.
Ich hoffe Du stimmst mir zu, das der Konzern nur mit Hilfe der eingefleischten Fans und Enthusiasten nicht überleben kann. Also müssen soviele Autos wie möglich verkauft werden UND die Kunden müssen dabei ein GUTES Gefühl haben.
Was mich noch interessieren würde, wie sieht das der Rest der Community?
Tanti Saluti, Al_155
@Al_155: Dem kann ich nur zustimmen. Die Goten hatten zur selben Zeit wie Fiat und Alfa auch nur technisches Armagedon zu verkaufen - und optisches dazu.
Heute redet aber keine Sau mehr davon, daß die Einser-Golfe an A-Säule und Bodengruppe weggefault sind bevor die Regentropfen auf dem Lack noch aufgetrocknet waren.
Oder daß der C-Kadett zu fahren war, als hätte das Auto vor seiner Fertigstellung nie eine Testphase gehabt.
Oder daß noch bis Mitte der 80er Jahre hinaus so gut wie kein BMW die 100.000 km Grenze erreichte, ohne daß der Ölverbrauch den an Benzin übertroffen hat...
Nicht zu vergessen, die optisch anspruchsvolle Serie W123 ("Yugo-Stern") von Mercedes. Schaffte deswegen den Sprung zum Life-Style Mobil im Kosovo, weil niemand sonst genug Improvisationstalent hatte, sie zu reparieren.
Mich stört's auch nicht, wenn ich in einer Hinterhof-Bude mit einer ölverschmierten, Kautabak-gatschenden Stinkmorchel die Reparaturen an meinem Auto bespreche, dafür aber weiß: Der Kerl kennt sich aus und der Preis stimmt auch. Ich bin aber nicht der 08/15 Kunde, der seinem Auto nicht mehr Aufmerksamkeit widmen will, als seinem Standmixer in der Küche.
Die Leute wollen heute eine saubere, helle Atmosphäre im Verkaufslokal, am besten sogar in Werkstätte selbst. Weil Dreck könnte ja dartan erinnern, daß das Wägelchen irgendwie doch die Umwelt belastet, auch wenn es seinen bösen Auspuff, aus dem die Pfui-Gack-Abgase rauskommen verschämt hinter einer Heckschürze versteckt (womit wir wieder einmal bei der allseits beliebten political correctness wären... ).
Daß sowohl die Fiat Automobil GmbH als auch die Niederlassungen selbst da einiges aufzuholen haben, steht außer Frage. Ein Verriß über den Spider-Facelift wie in der letzten Autorevue darf einfach in Zeiten progressiven Marketings mit Druckmittel Anzeigevolumen (grad im "Rote-Post-Verlag") nicht passieren. Oder, besser: Schon im Vorfeld hätte es einen Vergleichstest zwischen einem Konkurrenzmodell Erscheinungsjahr 2003 und einem 10 Jahre alten Dauerläufer nie geben dürfen.
Da wurde geschlafen. Oder schlecht geschmiert. Was auch immer.
Schöne (oder gute) Produkte allein verkaufen sich sich heute nimmer. Von 100 Punto-Käufern wissen in Wirklichkeit keine 5, was Common Rail eigentlich ist und sie wollen auch nicht mit Details belastet werden (siehe Standmixer). Der Begriff alleine reicht, wenn er marketingtechnisch entsprechend aufbereitet wurde.
Die Welt und blind und deppert und verlangt, gefälligst mit einem polierten, sauberen, gelackten Image hinter's Licht geführt zu werden. Also, warum tut Ihr's nicht?!
Also, warum tut Ihr's nicht?! mh... die wissen nicht wie!
......die sind zu ehrlich! ;)
.......die wissen das alfisti schnorrer sind :D (siehe fiat treffen thread
-------> wir solltens es ihnen sagen!!!
Enzo :cool:
P.S.: gut gebrüllt Löwe ah..äh Nemico!! :D
Bravo Nemico *klatschklatschklatsch* ,
wie so oft, bin ich nicht mit allen Details im Einklang, aber das Theam hast Du voll erfasst und
in Deinem unvergleichlichen Stil zu 'post' gebracht.
Wie schon so oft von mir erwaehnt, ist Fiat ein
Paradebeispiel, wie man's nicht machen sollte.
In DE wurde der Facelift vom Alfa 156 lang und breit angekuendigt und beworben, nur liefern konnte man nicht, und die Haendler waren mehr oder weniger ahnungslos.
Fiat gilt in keiner Kategorie der von ihnen vertriebenen Automobilen als 'Leader' oder als
'Trendsetter'. Der automobilie Konsument, (der mit dem Mixer in der Kueche, :D ) vergibt diese
"Kompetenz" an die Mitstreiter in Frankreich und Wolfsburg. Genau so verhaelt es sich mit den Dieseln. Nur sehr wenige der Zielgruppe wissen um Fiats absolute Kompetenz im Bau von Dieselmotoren. Die Beobachtung, dass von 100 Puntokaeufern gerade mal 5 wissen, was Common Rail ueberhaupt ist, unterschreibe ich. Es wuerde aber reichen, wenn wenigstens die anderen 95 wissen, dass der Fiat Common Rail Diesel das Beste ist.
Ciao,
Joachim
...aeh... *hustel* irgendwie klingt der einleitende Satz beim nochmaligen Lesen saubloed. Vom Sinn her stimmig, kommt er mir jetzt vor, wie vom hohen Ross herunter betrachtet. Leider gibt's ja keine Edit Funktion.
Ciao,
Ciao @ all!
Vielleicht wäre Fiat gut beraten, einige helle Marketingköpfe aus Wolfsburg, Stuttgart, Ingolstadt, und München einzukaufen. Ich mein das jetzt nicht zynisch sondern ganz pragmatisch. Also bitte nicht !
Wenn Fiat die Fächer Marketing, CI un CB nicht beherrscht, dann müssen sie´s halt zukaufen. Und zwar von Leuten, die durch alle Höhen und Tiefen gegangen sind und wissen wovon sie reden.
Sorry Freunde,aber unsere westlichen Nachbarn wissen wie man Autos, auch die größten Häusln, vermarktet.
Beste Grüße, Al_155
alfistagtv6
08.09.2003, 19:39
Ciao tutti!
Sorry Freunde,aber unsere westlichen Nachbarn wissen wie man Autos, auch die größten Häusln, vermarktet.
Oh ja, die Mafia wurde schliesslich von der deutschen Autoindustrie erfunden. :D ;)
Vielleicht sollte man sich in der alten Hauptstadt (http://www.egm.it/comuni/torinopanorama.jpg) überlegen wie man eine noch grössere Marketingseifenblase darstellen kann, als man sie in Golfsburg bereits aufgeblasen hat. :rolleyes: Die durchschnittlichen Konsumenten sind so dumm und kaufen gerne heisse Luft. (wer noch nie? ;) )
Nachdem jetzt jede Nischen- und Modeerscheinung (die grossen SUVs kommen ) von Fiat bereitgestellt wird muss man diesen nächsten Schritt wagen und die Konkurrenz mit den eigenen Waffen schlagen. "Gute Autos" zu bauen reicht nie, wie die Japaner schmerzlich feststellen müssen.
Saluti, alfistagtv6.
ich persönlich finde das der After Sales Bereich von Fiat nicht schlecht ist-es scheitert einfach an der Umsetzung der jeweiligen Impoteure.
Wenn man in Italien bei einem AR Händler reinkommt wird man verwundert festellen das ALLE im Heimatland gleich ausschauen.
Es gibt von Alfa Romeo alles Verkaufsschreibtische/Vitrinen/Aufsteller etc..
nur man muss es als Verantwortlicher dem Händler auch anbieten und richtig verkaufen.
ich wäre dafür das jemand nur mit (nach Grösse)kompletter Ausstattung einen Händlervertrag bekommt.
Aber da ja "unsere" Marken so einen "guten" Ruf haben kann Fiat froh sein wenn sich jemand das überhaupt antut..
das zeigt leider wieder die ganze Problematik des Konzerns auf - ein ewiger Rattenschwanz..
und in Zeiten wo die GVO fällt noch über Qualität der Händler zu reden wo auch der Billa Autos verkaufen kann..-eher lächerlich..
sigi
ps: wenn jeder Händler(egal welche Marke) 100% die Qualitätsauflagen der Importeure erfüllen müsste gäbe es nur ca. 50 Markenhändler in Österreich -weil es könnte sich keiner leisten..
oder vielleicht doch- aber dann kostet die Mechanikerstunde 250,-
i
@ sigi:
Also für mich bedeutet Servicequalität auch, dass das Auto nach einer Inspektion oder Reparatur auch wieder ordentlich zusammengebaut wird. Denn auch diese Schlamperei hebt nicht gerade das Markenbild. Ich hab leider selbst diese Erfahrung in Schönbrunn machen müssen.
Net bös sein Sigi, aber sowas passiert nur, wenn sich die Leute absolut nicht für Ihren Job interessieren. Und diesen Eindruck hinterlässt leider ein Gorßteil der Händlerschaft bzw. deren Personal.
Sicher ist der Importeur für so manche Strategie bzw. Umsetzung beim Händler verantwortlich. Auch für die Schulung des Händlerpersonals.
Ich habe gehört, das z.B. die Thesis-Händlerpräsentation derart langweilig war, das so Mancher die SAV-Zeiten wieder herbeigesehnt haben soll. Und das Verkäufer-Training für selbiges Modell soll überhaupt ein Desaster gewesen sein.
Ich denke mal, das ist der Zeitgeist des neuen Jahrtausends - Kaum jemand steht noch aus Überzeugung zu seinem Job. Es geht nur noch um nackte Zahlen. Das aber gerade ein Auto auch ein hoch emotionelles Produkt ist haben die meisten wohl vergessen. Auch wenn´s das Gegenteil behaupten.
Und trotzdem oder jetzt erst recht:
Schönen Gruß an den GASFUSS!
Al_155
Also für mich bedeutet Servicequalität auch, dass das Auto nach einer Inspektion oder Reparatur auch wieder ordentlich zusammengebaut wird. Denn auch diese Schlamperei hebt nicht gerade das Markenbild. Ich hab leider selbst diese Erfahrung in Schönbrunn machen müssen.
Net bös sein Sigi, aber sowas passiert nur, wenn sich die Leute absolut nicht für Ihren Job interessieren. Und diesen Eindruck hinterlässt leider ein Gorßteil der Händlerschaft bzw. deren Personal.
sorry aber das passiert bei allen Marken/Händler.
man darf nicht vergessen -der "Fachleute"pool in der KFZ Branche ist nicht unerschöpflich.
Wenn jemand von Ford weg und zu Citroen geht hat er dann eine andere "Arbeitseinstellung"?!
oder von VW zu Fiat..etc..
und heute noch wirkliche Spezalisten am ital. Sektor zu finden fast unmöglich-denn die die gut sind haben ihren Job und wenn jemand benötigt wird -glaub es mir- mit viel Geld versucht wird den Man abzuwerben..
Es geht nur noch um nackte Zahlenja wie wahr..
sigi
Sorry Sigi, hast ja recht. Ich hab mich wohl auch nicht ganz klar ausgedrückt.
Ich meine, wenn jemand z.B. aus Leib und Seele Mechaniker ist, dann wird er seinen Job ordentlich machen und ist obendrauf bemüht die technischen Eigenheiten einer Marke zu lernen. Es ist die Einstellung zum Beruf die einen wirklich guten Mitarbeiter von einem durchschnittlichen unterscheidet. Egal in welcher Position. Leider gibt es sehr viele Menschen, die lediglich zum Broterwerb oder zur Hobbyfinanzierung ihrer Arbeit nachgehen und sich kaum damit identifizieren.
Ich kenn das von mir. Meine Karriere in der Kfz-Welt begann als Verkäufer bei BMW. 1 1/2 Jahre später verschlug es mich zu Toyota. Und glaub mir ich hatte damit anfänglich ein massives Imageproblem mit der Marke. Doch nach und nach lernte ich die Werte dieser Marke kennen und konnte 100% hinter meiner Tätigkeit stehen.
Nicht falsch verstehen, meine Verbundenheit zu den Italienern ist deswegen ungebrochen. Aber das eine ist Beruf und das andere Hobby. Und der beste Job ist im grunde der, wenn Du Dein Hobby zum Beruf machen kannst.
Das auch bei anderen Marken Fehler passieren ist auch mir vollkommen klar. Ich hab auch kein Problem damit. Aber wenn man den / die Verantwortlichen mit dem Fehler konfrontiert, gehn´s gleich in eine Art Abwehrhaltung, anstatt gemeinsam mit dem Kunden eine Lösung zu finden. Übrigens halte ich Euren Aftersalesmanager für einen Top-Mann. Stets bemüht um einen guten Kundenkontakt. Aber er kann halt auch nicht überall gleichzeitig sein. Leider.
alfistagtv6
09.09.2003, 06:08
Ciao ragazzi!
Sorry Sigi, hast ja recht. Ich hab mich wohl auch nicht ganz klar ausgedrückt.
Ich meine, wenn jemand z.B. aus Leib und Seele Mechaniker ist, dann wird er seinen Job ordentlich machen und ist obendrauf bemüht die technischen Eigenheiten einer Marke zu lernen. Es ist die Einstellung zum Beruf die einen wirklich guten Mitarbeiter von einem durchschnittlichen unterscheidet. Egal in welcher Position. Leider gibt es sehr viele Menschen, die lediglich zum Broterwerb oder zur Hobbyfinanzierung ihrer Arbeit nachgehen und sich kaum damit identifizieren.
Darum gehts. Dieses Bild entsteht schon, wenn man mit mehr als 2 Leuten zu tun hat. ;)
Benötigt werden mehr Leute die die Arbeit als Berufung haben und nicht als Job. Dann könnte es ganz einfach laufen anfangen. Und der beste Job ist im grunde der, wenn Du Dein Hobby zum Beruf machen kannst.Das unterschreib ich als Ergänzung zu meinem Statement uneingeschränkt, da es die Wahrheit ist. Sollten sich manche (*lach* -> die absolute Mehrheit) der Auszubildenden hinter die Löffel schreiben.
Wer sich nicht sicher ist, soll es bleiben lassen und zwar schon vor der Lehrstellen-, Berufsschulen- oder Hochschulauswahl. :rolleyes:
Schlimm wirds, wenn man schaut wie die eigenen Leute (egal wo) hinter dem jeweiligen Produkt stehen. In der KFZ-Branche ist der Mitarbeiterparkplatz ein essentieller Gradmesser. Eigentlich eine Gruselveranstaltung bahn schon bei der kleinsten Werkstätte, die kein Familienbetrieb ist.
Saluti, alfistagtv6. *allgemeinabernichtbanal*
Benötigt werden mehr Leute die die Arbeit als Berufung haben und nicht als Job. Dann könnte es ganz einfach laufen anfangen.
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Zitat:
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Original erstellt von Al_155: Und der beste Job ist im grunde der, wenn Du Dein Hobby zum Beruf machen kannst. sorry leute aber 98% der Arbeitnehmer wird diese chance verschlossen bleiben.
dann hätten wir in .at : 1.000.000 Piloten
700.000 Rennfahrer 2.000.000 Feuerwehrmänner..etc
die Wunschliste der "Traumberufe" liesse sich beliebig vortsetzen.
in der "realen" Arbeitswelt sind es nun mal leiders anders aus.
Und da ja unsere Lohnnebenkosten eklatant hoch sind und dadurch das Lohnniveau eher unterer Durschnitt ist findet man einfach keine "Massenware" für 0815 Arbeiten in der Werkstatt.
Wenn jeder das verdienen würde was er sich vorstellt wäre die Arbeitsmoral sicher besser aber die Preise für die AZ unerschwinglich-was es jetzt für manche schon ist...
Interessant zu beobachten ist das die Autobranche sowieso die grösste "Bücker" Partie ist.
Überall anders wo auch der Kunde "König" ist kann sich KEINER das erlauben was so mancher in den Autohäuser abzieht.
Wenn jemand die Zeit hat wegen neuer Wischerblätter beim Service einen seitenlangen Beschwerdebrief an die Geschäftsleitung zu schreiben und man ihm dann als "Gutmachung" diese schenken muss-dann hört es auf Spass zu machen.
Umgekehrt beim Hr. Doktor in der Praxis eine solche Art an den Tag zulegen wird wahrscheinlich mit einer "Verleumdungsklage" oder ähnlichen beantwortet.
sigi
sorry jungs dem kann ich nicht zustimmen was ihr da schreibt´s!!
ob jemand ordentlich arbeitet wurscht zu welchem tarif wurscht wo und seine arbeit nicht ordentlich macht haperts bei demjenigen an der grundeinstellung!
jeder hat die wahl sich auszusuchen wo er und zu welchen konditionen zu arbeiten! und das ganze bla..bla..puncto kinder frau und lebenn geld geht mir leicht am ***** vorbei denn es gibt immer zwei möglichkeiten! und da gibts kein raunzn!
ich bin der meinung das jeder die arbeit richtig und ordnungsgemäß zu machen hat! wurscht wer ob nun die raumpflegerin oder der hr.generaldirektor. wenn ihnen die bezahlung nicht passt das sollns kündigen!
im dienstleistungssektor ist sowas ganz falsch am platz da wir unser hart verdientes doch nicht (in der hackn die uns nicht gefällt ihr raunzer)jemandem schenken der uns von hinten bis vorne bescheißt!
viele die ich kenne raunzen immer und sehen die arbeit als brotgewinn und sonst nix! denen sag ich immer wieder das sie unmündig und deppat sind! die dürfen raunzen wenn mal leistung bringen jedoch da ist dann immer nur betretenes schaun und schweigen!
raunzen tun´s alle nur tun will keiner was!
Enzo :cool:
*fürdenleutedienichtwollenweilihnenwasnichtpasstni chtmag*
@sigi
das mit den traumberufen lasse ich auch nicht gelten!!
und weißt wieso! dan frag mal die leute wie denn zu ihrem traumberuf kommen wollen! die meisten mit leistug null!!! alle wollens in den ***** geschoben bekommen! nur tun mag keiner mehr was!!!"ja die mama hat gsagt ka geld somit nix pilot" gack drauf wenn es sein traum ist dann hackeln gehen und doch verwirklichen!
ich hatte das glück das mir meine eltern die ausbildung zahlten! aber als ich mit 15 selber arbeiten konnte hab ich auch schaut das ich mich schon selber versorgen kann! meine autos einfach alles was ich besitze hab ich mir selber erarbeitet und nichts hab ich vom papa genommen!! nicht weil er nicht geben wollte sonder ich kann mir das selber machen!!
wenn ich an diese verweichlichten studenten denke kommt mir oft das :kotzen:regen sich auf ein leben wie ein junger hund!!*grml*??()`?`?)==?(/(/*
nein ich hör auf das regt mich zusehr auf!!
*anraunzeranbockin*****undnochgleichwaswegnehmenwü rd*
alfistagtv6
09.09.2003, 10:36
Ciao Sigi!
sorry leute aber 98% der Arbeitnehmer wird diese chance verschlossen bleiben.
dann hätten wir in .at : 1.000.000 Piloten
700.000 Rennfahrer 2.000.000 Feuerwehrmänner..etc
die Wunschliste der "Traumberufe" liesse sich beliebig fortsetzen.
Natürlich ist das auch ein Extremfall. Aber zwischen der Einstellung zur Arbeit als "Job" oder "Traumberuf" gibt es ja Zwischenschritte. ;) Wenn 20% die Arbeit als Hobby sehen kann IHMO ein Team schon funktionieren. Ich persönlich freu mich zumindest immer auf solche "appassionati".
Wenn jeder das verdienen würde was er sich vorstellt wäre die Arbeitsmoral sicher besser aber die Preise für die AZ unerschwinglich-was es jetzt für manche schon ist... Hehe, auch Söldner verweigern. :rolleyes:
Überall anders wo auch der Kunde "König" ist kann sich KEINER das erlauben was so mancher in den Autohäuser abzieht. Leider, weil viele glauben das Auto ist der von Nemico erwähnte Mixer.
Die Konzentration der Autobranche in den nächsten Jahren wird wieder einen frischeren Wind bringen, da bin ich sicher. Auf dieses Gesundschrumpfen folgt später wieder das Aufblähen, so wie das die Wirtschaftsgesetze hübsch vorzeichnen.
Saluti, alfistagtv6.
Schlumpi
09.09.2003, 11:24
ob jemand ordentlich arbeitet wurscht zu welchem tarif wurscht wo und seine arbeit nicht ordentlich macht haperts bei demjenigen an der grundeinstellung!
da bin ich weitgehendst auch der meinung
jeder hat die wahl sich auszusuchen wo er und zu welchen konditionen zu arbeiten!
schön wäre es
ich bin der meinung das jeder die arbeit richtig und ordnungsgemäß zu machen hat! wurscht wer ob nun die raumpflegerin oder der hr.generaldirektor. wenn ihnen die bezahlung nicht passt das sollns kündigen!
und vielleicht keine mehr bekommen. so einfach ist`s leider nicht
im dienstleistungssektor ist sowas ganz falsch am platz da wir unser hart verdientes doch nicht (in der hackn die uns nicht gefällt ihr raunzer)jemandem schenken der uns von hinten bis vorne bescheißt!
das ist sicher so
viele die ich kenne raunzen immer und sehen die arbeit als brotgewinn und sonst nix!
kurzfristig sehe ich einmal eine arbeit auch als brotgewinn. es ist eben einmal so. das hintert aber nicht daran es ordentlich zu machen. über längere zeit würd ich mir auch eine tätigkeit suchen die mir spaß macht. es wird aber immer, auch im traumjob, tage und tätigkeiten geben die dich anzipfen.
gruß gabriel
*derwiedereinmalotist*
Ok, während der Heinz mit Baldrian gelabt wird mach ich einmal weiter... :D
Im Grunde genommen ist es leider so, daß der Fisch tatsächlich beim Kopf zu stinken anfängt. Sprich: Das interne Problem beginnt beim Manager selbst, nicht beim Lehrbuam, der die Halle z'amkehrt.
Ich habe lange genug alle diese gelackten Eierköpfe um mich gehabt, die einen schon im ersten Gespräch den MBA unter die Nase reiben und wo in Amerika und der Schweiz sie studiert haben, welche Zusatzkurse sie belegt haben usw.
Dabei aber: Zu deppat, um einen Erlagschein auszufüllen.
Schon ein Vorstellungsgespräch mit diesen Knaben gerät meist zur öden Auflistung seiner bisherigen angeblichen Großtaten, die sich bei genauerer Betrachtung fast ausschließlich im Aufbringen des entsprechenden Sitzfleisches für sein Studium + die tollen Kurse entpuppen. Selbstdarstellungsneurotiker ohne Sinn für Praxis, die eisern an das glauben, was sie aus den Büchern gelutscht haben. Sonst kennen sie auch nix - woher auch, wenn ich zwar mit 23 ein Studium + MBA fertig hab, aber deswegen leider keine Zeit hatte, zu leben. :rolleyes:
Ziel dieser Managergeneration: Eine möglichst lange, exotische Jobdiscription auf der Visitkarte (z.B. "Chief Executive Sales Force Manager" oder "Assistant Manager Human Resources and Structure Development" und ähnlicher Schwachsinn...), für maximal 3 Jahre an einem Sessel kleben bleiben und in der Zeit möglichst keine Entscheidung fällen - das könnte einem ja den Sprung auf den nächsten Posten anderswo mit noch abenteuerlicherer Jobdiscription auf der Visitkarte versauen...
Schon einmal generell: Wer, bitte, hat jemals ein Wirtschaftsstudium gemacht, weil ihn das interessiert hat?! (ich selbst eingeschlossen) Weil er diese oder jene Arbeit angestrebt hat? Kein Schwein.
Wer Medizin studiert will Arzt werden oder in die Forschung.
Wer Chemie studiert will in die Forschung oder Entwicklung - oder macht sich zumindest mit einem eigenen Rauschgiftlabor selbstständig.
Wer Jus studiert, will Anwalt oder Richter werden oder einen fachlich ausgerichteten Job in der Industrie.
Wer Wirtschaft studiert, will zu 90% "einen guten Job". Wo und was ist nebensächlich. Branche, Produkt, ... - nebensächlich!
Daher: Wenn sowohl bei der Landesorganisation als auch bei den Niederlassungen keiner kommt, auf den Tisch haut und sagt: "So, wir sind eine Anpacker-Partie und wer nicht mitanpackt, der ist draußen." (und scheiß auf Abfertigungen und Betriebsrat - kostet alles weniger, als eine Horde arbeitsunwilliger Idioten in relativ kurzer Zeit anrichtet), dann wird sich nix ändern.
Wenn (positiver!) Druck von oben kommt, dann beginnt sich die Maschine von alleine zu drehen, weil sich die einzelnen Rädchen entsprechend ausrichten. Und mit positivem Druck mein ich nicht, daß alle Mitarbeiter zu bescheuerten Motivationstrainings genötigt werden, wo irgend ein Nordgote stundenlang über Willen, Ziele und Geisteshaltung quatscht und sich dann alle bei Händen nehmen und "Wir schaffen es!" rufen oder ähnlichen pseudo-esoterischen-90er-Jahre Unsinn. Positiver Druck heißt, daß alle Mitarbeiter sehen und spüren müssen, daß da oben welche sitzen, die selbst anpacken, hackeln und voll hinter der Marke, dem Produkt, der Firma stehen.
Dann - und wenn die Kohle oder die Goodies stimmen - rennt's.
Ok, während der Heinz mit Baldrian gelabt wird mach ich einmal weiter... :D
Das hätte man nicht treffender formulieren können.
Applaus von einem Halbstudierten ;)
@heinz
so leicht ist das leider nicht mit dem kündigen..hab da zb. einen kanditaten den ich und auch meine chefs gerne loswerden würden aber nicht geht weil er unkündbar ist.
richtig ist das es an der einstellung der meisten scheitert-warum auch immer-lohn,arbeitszeit,etc..
aber was soll man machen -wenn du heute einen 3x scharf anredest geht er beim 4x in krankenstand.und wenn du ihn kündigst du dir die hacke selbermachen kannst weil du keinen findest der zu den gleichen bedingungen-warum ja der andere net wollte- arbeiten geht...
ich bin auch der meinung wenn es mir nicht passt verändere ich mich..-was aber widerum net leicht ist-weil den job den ich dann gerne machen würde einer hat, dem sein chef nicht kündigen will oder kann aus den oben genannten gründen.
die devise lautet leider-lieber gschissn gmacht als gar net gmacht..
sigi
ciao!!
so das baldrian flascherl ist leer!-->da heinz is cool!! :D
@nemico
ja,ja..du weißt wo der fisch stinkt! hast es wieder mal ganz richtig erwischt!!
so nun aber wieder zu den wichtigen sachen!!
ich finde für eine firma wie die denzel AG ist es nicht tragbar wenn es a-löcher gibt die auf die hakn gacken weil ihnen das knödel nicht paßt!
diese firma hat im jahr einen umsatz von 700mio und jeder einzelne trägt sein sacher dazu bei! in dieser branche wo es um luxusartikel auto geht ist vetrauen und symathie sehr wichtig! jedoch wenn einem kleinem rädchen dann zu wider ist die reifen ordentlich zu wuchten sodas der kunde nochmals kommen muss ist er falsch am platz!
@sigi
ich hab 24 leute die auch glauben wenn ich sie mal 3x verdresche(natürlich nur zurecht weil die leistung in der arbeit nicht stimmte) in stand zu gehen! einer hats übertrieben -->bauernopfer der rest spurt und nun hab ich die zügel seit jahren locker! ;) und es funzt recht gut!
meine ansichten sind für manche recht hart! jedoch sehe ich immer auf die fehler und wirkung! wenn ich fehler mache dan sterben leute! das mußte mir aber niemand sagen ich nehem die arbeit deshalb nicht ernster oder weniger! in der vorherigen firma hatte ich nicht diese verantwortung auch nicht bei weiten die bezahlung die gerne gehabt hätte jedoch hab ichs genau so ernst genommen! für mich sind bezahlung und arbeitsleistung zwei paar schuhe! wenn ich die arbeit mache dann ordentlich und mit bestem gewissen! sollte es mir mal nicht mehr gefallen werde ich mich verändern!
man hat immer zwei möglichkeiten!
und wer arbeiten will bekommt auch eine!!!
Enzo :cool:
Gordovan
09.09.2003, 19:05
wenn ich an diese verweichlichten studenten denke kommt mir oft das regen sich auf ein leben wie ein junger hund!!*grml*Jaja, die österreichischen Studenten. Vor allem die deutschen Jura-Studenten sind da gaaaanz anders
Aber recht habt ihr ja, und dies ist nicht nur ein österreichisches Problem.
Bei mir im Nebenjob bin ich jetzt Stellvertreter vom Chef, beim letzten wurde mir als einzigstem der Arbeitsvertrag drei mal verlängert. Jetzt habe ich mich umgeschaut nach was anderem. Nach einem 5-minütigem Bewerbungsgespräch könnte ich dabei sein. (Wenn die Bezahlung stimmt, mal schauen)
Und beim vorletztem Job hatte ich richtig viele Freiheiten: Arbeitsbeginn für alle: 6 Uhr morgens, für mich 7 Uhr, Lohn für andere Studenten 15 DM/Stunde, für mich 20 DM/Stunde auffem Land.
So, nun kann der Heinz weiterlästern, hat aber völlig recht.
;) Schon wieder, Bravo Nemico!
Ich rede da immer gerne davon, dass der gute Service am Kunden 'vorgelebt' werden muss, damit es der Lehrling gaaaanz drunten auch kapiert. Leider passiert das viel zu wenig.
.
@sigi:
Das mit den Scheibenwischern ist zwar irgendwie saubloed, ich haett' da als Kunde aber auch ein paar Takte dazu gesagt, nur eben gleich und ins Gesicht. Die Denunziantenmentalitaet hasse ich, weswegen ich auch nur dann die Geschaeftsleitung kontaktieren wuerde, wenn ich vom Werkstattleiter dumm angemacht werd.
(Uebrigens geb' ich das bei Abgabe des Wagens gleich mit auf dem Auftrag an, dass die Scheibenwischer NICHT gewechselt werden, dann ist die Sache klar).
Meine Meinung bleibt, dass die Kunden, die sich ueber irgendeinen Fehler beschweren, die allerbesten sind. Viele 'vote with their feet' und gehen anderswo hin, wenn was nicht funzt, die
sich beschweren geben einem immerhin die Moeglichkeit, etwas was nicht richtig lief, geradezuruecken.Je nachdem, wie damit umgegangen wird, kann das durchaus zu einem zufriedenen Stammkunden beitragen, oder eben zu einem der abwandert.
Dass es da unverschaemte Kerls gibt, die meinen sich alles moegliche rauszunehmen, auch das ist klar.
Salute Amici!
Bist du g´scheit, da geht´s ja ordentlich zur Sache.
ich finde für eine firma wie die denzel AG ist es nicht tragbar wenn es a-löcher gibt die auf die hakn gacken weil ihnen das knödel nicht paßt!Vordergründig hauen die Leute wegen der Kohle ab. Aber glaub mir das ist bloß ein Vorwand.
Ein sehr guter Bekannter von mir war in leitender Position bei Denzel AG beschäftigt. Wenn man seinen Stories aus dem Nähkästchen lauscht, glaubst die Oberbosse sind durchgeknallt. Und eins noch: Mein Bekannter ist KEIN Phrasendrescher, wie es leider sehr viele in dieser Branche gibt.
Tatsache ist, das einige Leute auf Managementebene fluchtartig die Firma verlassen haben. Und das waren Leute, die aus Sicht meines Bekannten wirklich gute Ideen hatten.
Bevor der Sigi jetzt beleidigt ist: Ich kenn nur die Lage auf der Verkaufsseite. Vom Aftersalesbereich hab ich keine Infos, außer den eigenen Erfahrungen.
Beste Grüße, Al_155
man muss eines unterscheiden : die Denzel.AG ist nicht Fiat!!
der Importeur ist FAG.Österreich.
Denzel ist "nur" ein ganz normaler Händler (grösste :D ) wie alle anderen.
und mehr kann und will ich zu diesen thema net sagen... :rolleyes:
sigi
man muss eines unterscheiden : die Denzel.AG ist nicht Fiat!!
der Importeur ist FAG.Österreich.
Denzel ist "nur" ein ganz normaler Händler (grösste :D ) wie alle anderen.
und mehr kann und will ich zu diesen thema net sagen... :rolleyes:
sigija richtig aber bei fiat österreich gibt keine autos zwecks service ab! ;)
alfistagtv6
08.10.2003, 19:43
Ciao ragazzi!
ITALY: Demel signs on as new Fiat CEO - report
08 Oct 2003
Source: just-auto.com editorial team
Former Volkswagen manager Herbert Demel has signed a contract to become the new chief executive of Fiat's troubled car unit, an industry source told Reuters on Wednesday.
"The contracts are signed, the only open question is Demel's starting date in Turin," the source told the news agency, which noted that Fiat refused to comment officially.
Reuters said the appointment would put an end to weeks of speculation as to Fiat Auto's future after an attempt to hire former Ford Europe head Martin Leach was scuppered when Ford refused to release him from a clause forbidding him moving to a rival.
"It's good to have some visibility on the change of guard and who is going to implement Fiat's restructuring plans," a Milan-based analyst told Reuters, adding: "Demel is pretty unknown, unlike Leach, but that's no bad thing. Fiat had a list of people and if they've chosen Demel, we have to wait and see how he does."
Reuters said that Demel, 49, started his career working on car parts at German engineering group Bosch before moving up the ranks at VW's luxury arm Audi and then steering VW through the Brazilian crisis from 1997-2002, fighting against market leader Fiat.
He has spent the past year as the head of Austria-based niche car assembler Magna Steyr, part of Canada's Magna International, which did not want him to leave until early 2004, the report added.
"Demel's move will not be prevented over this issue," the source told Reuters. Fiat wants the Austrian manager to start as soon as possible to replace Giancarlo Boschetti, who is due to retire next year, the report added.
Reuters said Demel will have to push through Boschetti's plan to launch more than 20 new models in three years and get a quick start on the future. Any car Demel plans today will take until 2007 to get from design pad to showroom and there is no time to waste, the news agency said.
Under a plan penned by Giuseppe Morchio, who took over as Fiat group CEO in February, new cars should revive sales and pull Fiat Auto to breakeven in 2005 from a 1.3 billion-euro operating loss last year, Reuters said, adding that the group should break even in 2004.
Demel is one of a string of outside managers to be hired by Fiat, which had a long tradition of promoting people internally but now needs fresh ideas and fewer emotional ties to the past, Reuters said.
Demel - whose first car was made by Fiat-owned Alfa Romeo - is the first non-Italian to be given such a high post in Fiat, the news agency noted.Er wird am 15.11.03 durchstarten...
Die Modellpläne bis 2008 leben, der Umbau der Händlerstruktur und die Expansion nach USA ist eingeleitet, alle "centro stile" sind in Hochform .... kurz gesagt kann sich die kommende Konsolidierung auf die unprofitablen Bereiche/Werke konzentrieren.
Forza Fiat Auto!
Saluti, alfistagtv6.
na bitte ein österreicher tag!
ein landeshauptmann in kalifornien und eine (halber) staatspräsident in italien... :D :D
sigi
na bitte ein österreicher tag!
ein landeshauptmann in kalifornien und eine (halber) staatspräsident in italien... :D :D
sigibei den blinden ist der einäugige könig!!
;)
bei den blinden ist der einäugige könig!!
;) i was san beide kane kärntna!
sigi :D
i was san beide kane kärntna!
sigi :D Demel is eh OK!!
aber Scharzenegger! jetzt mal davon abgesehen das ich die amis eh nicht leiden kann!! so glaub ich wird er nur dann zum held für mich denn er an seine wurzeln denkt und die steirischen firmen in ÜBERSEE bevorzugt!
ansonsten kann ich nur sagen "wie gewünscht so serviert"
:D
Enzo
alfistagtv6
09.10.2003, 08:17
Ciao ENZO!
ansonsten kann ich nur sagen "wie gewünscht so serviert"
:D
Viva los hispanos. ;)
Übrigens ist in knapp 2 Monaten wieder eine Quartalskonferenz fällig. www.fiatgroup.com (http://www.fiatgroup.com)
Demel würde gut ausschauen, wenn er die nicht-fachlichen Worte dort in akzeptablem Italienisch vortragt, womit wir schon wieder bei Schwarzenegger wären.
Saluti, alfistagtv6.
***freu***
Erfolg der neuen Modelle übertrifft Erwartungen
Fiat ist mit dem Debüt der neuen Modelle Panda und Lancia Ypsilon zufrieden. "Die Bestellungen aus Italien und Europa haben bisher unsere Erwartungen übertroffen", sagte der scheidende Fiat-Geschäftsführer Giuseppe Morchio bei der Vorstellung des neuen Kompakt-Vans des Turiner Hauses "Idea", das in den kommenden Wochen auf den Markt kommt. "Dies ist eine wichtige Phase für Fiats Neubeginn. In kaum zwei Monaten haben wir drei neue Modelle vorgestellt. Dies beweist, dass wir unsere Sanierungsprogramme einhalten", so Morchio laut italienischen Medienberichten vom Mittwoch ... (http://www.fuoco.at/modules.php?name=News&file=article&sid=208)
alfistagtv6
16.10.2003, 21:57
Ciao ragazzi!
"Die Bestellungen aus Italien und Europa haben bisher unsere Erwartungen übertroffen", sagte der scheidende Fiat-Geschäftsführer Giuseppe Morchio bei der Vorstellung des neuen Kompakt-Vans des Turiner Hauses "Idea"Sagte der BU-Chef von Fiat und erzähle etwas von 70.000 Bestellungen, davon 30.000 in den letzten elf Tagen. :eek:
Die Jahresprognose wird momentan auf 370.000 Einheiten aufgeschätzt, statt der 250-300tsd der Planungsphase.
Saluti, alfistagtv6.
P.S.: Idea wird übernächstes WE vorgestellt.
alfistagtv6
20.11.2003, 20:27
Ciao ragazzi!
Die Situation zum Amtsantritt von Hrn. Demel in Turin ist folgende:
Fiat Auto wurde von der Flut an Bestellungen für die 3 neuen Modelle im Kernsegment überrascht. :eek: Es ist nicht absehbar wann die Nachfrage gedeckt werden kann, speziell im Bereich des 1,3 M-Jet der nur in fix vorgegebenen Quoten zur Verfügung steht.
Im Detail: Punto FL verkaufte bereits über 210.000 Stück, ist somit weit über dem Vor-Facelift-Modell.
Panda übertrifft die Erwartungen z.Zt. um 65% und wird daher für das erste Gesamtjahr (2004) statt 200.000 Autos auf 330.000 geschätzt.
Statt der ca. 100.000 Ypsilon geht man von 120-150.000 für das nächste Jahr.
Die letzten offiziellen Zahlen (vom 31.10, www.fiatgroup.com (http://www.fiatgroup.com) ) belegen dies mit dem Verweis auf den hervorragenden Verlauf des Inventarabbaus.
Ausblick: Für den Idea liegen nach 10 Tagen noch keine signifikanten Zahlen vor. Erwartet wird für 2004 zusammen mit dem Lancia-Ableger "Nea" eine Stückzahl die 40% der Punto-FL-Produktion erreicht.
Forza utilitarie Fiat!
Saluti, alfistagtv6.
Mahlzeit!
Was sagen die allg. Leute hier über folgende zeilen:
Ferrari schließt Übernahme von Fiat-Tochter Alfa Romeo nicht aus (http://www.kleine.at/nachrichten/wirtschaft/artikel/_574395/index.jsp)
Wow, die kleine Zeitung bringt auch anderes als Lokal-Notizen...?! :confused: ;) Da staun ich.
gtv_zwie
28.11.2003, 10:04
Wow, die kleine Zeitung bringt auch anderes als Lokal-Notizen...?! :confused: ;) Da staun ich.Ünterschätze nie die "Kleine Zeitung" - die hat sich in so manch anderen Threads ( hier (http://www.need4speed.at/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=8;t=000239) und dort (http://www.need4speed.at/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=8;t=000264) ) schon zur Motorsport-Gazette Nr.1 entwickelt :D
alfistagtv6
28.11.2003, 10:05
Ciao Nemico!
Jaja, früher war die Kleine natürlich ein Stammtischblattl wie Eure NÖN das heute noch ist. In den letzten 10-15 Jahren 15 hat sich das dramatisch geändert. ;)
Ontopic: Das ist keine Meldung sondern eine Mutmaßung wie es schon Duzende gab.
Saluti, alfistagtv6.
alfistagtv6
18.12.2003, 13:08
Ciao ragazzi!
Fiat-Präsident Agnelli erwartet Trendwende für Autokonzern 2004
Utl.: Autogruppe rechnet unter Demels Führung mit Gewinnen 2005 - Pläne für 2003 "eingehalten"
Rom (APA) - Fiat-Präsident Umberto Agnelli blickt optimistisch ins neue Jahr. "2004 wird für Fiat noch ein hartes Jahr sein, doch es wird nach der schwierigen Krise das Jahr der Wende sein", betonte Agnelli in der römischen Tageszeitung "La Repubblica" (Mittwochsausgabe). Der Fiat-Präsident, der Mitte November dem Wiener Top-Manager Herbert Demel das Ruder der Fiat-Autosparte anvertraut hatte, hält für das kommende Jahr ein ausgeglichenes Ergebnis für möglich. 2005 soll der Konzern wieder Gewinne schreiben.
In den ersten neun Monaten 2003 hatte Fiat noch einen Netto-Verlust von 882 Mio. Euro eingefahren. Agnelli meint: "Wir haben immer gesagt, dass 2003 ein Übergangsjahr sein würde und daher noch eine schwierige Phase. Die Pläne für das Jahr 2003 sind aber eingehalten worden. Eine Trendwende", sagt der Fiat-Präsident, "sollte bereits im vierten Quartal 2003 spürbar sein". Dies werde es dem Konzern ermöglichen, auch 2004 Resultate zu erreichen, "die dem Plan entsprechen", betonte Agnelli.
Laut einem Bericht der Mailänder Tageszeitung "Il Giornale" wird Fiat im Dezember einen Anteil am italienischen Automarkt von 30 Prozent erhalten. Im November hatte der Prozentsatz noch 28,6 Prozent betragen. Dieses Resultat hat angesichts der Flaute auf Italiens Automarkt große Bedeutung. Im Dezember dürften nach Prognosen 30 Prozent in Italien weniger Pkw als im Vergleichsmonat 2002 zugelassen werden, berichtete die Tageszeitung.
Agnelli unterstrich den Erfolg des neuen Kleinwagens Panda, den Fiat im Oktober auf den Markt gebracht hat. Im Jänner werde außerdem die neue Version des Modells Stilo auf den Markt kommen, das vor zwei Jahren debütierte und bis jetzt 350.000 Mal verkauft wurde. Für das neue Stilo-Modell wurden 30 Mio. Euro investiert.
Saluti, alfistagtv6.
alfistagtv6
08.01.2004, 19:59
Ciao tutti!
Aktuelles vom Rande der Detroit Show:
General Motors Chairman Rick Wagoner says observers speculating about the future of the GM-Fiat relationship are missing the most likely option: no change.
In an interview Tuesday, Wagoner said GM's 10 percent stake in the Italian automaker may remain unchanged for the foreseeable future.
"There is a greater desire for closure on this issue among certain members of the press than there is on our part," Wagoner said. "People just want a final answer, and their view is that either we own zero or we own 100 percent. And I don't see it that way."
Speculation about the relationship surged because Jan. 1 was the first date that a put option forcing GM to buy all of Fiat Auto could be exercised.
But the two sides decided to postpone activation of the put for a year - a move Wagoner says was meant to allow new management at Fiat Auto and its parent, Fiat S.p.A., time to assess the situation.
Meanwhile, Wagoner says, GM and Fiat are reaping substantial savings through their two joint ventures for European powertrain development and purchasing. They also are working together on a new small-car architecture, he says.
Those cooperative ventures were at the heart of the GM-Fiat agreement, Wagoner says. The put option and the companies' equity stakes in each other are secondary, he says.
"It is possible that these industrial cooperations will continue for the rest of our careers, and our equity position stays at 10 percent," Wagoner says. "It is entirely possible."
Quelle: Automotive News
Saluti, alfistagtv6.
alfistagtv6
14.01.2004, 08:19
Ciao tutti!
Weitere Neuigkeiten zur put option:
Fiat erwägt einen Verzicht auf eine Verkaufsoption seiner Autosparte an General Motors (GM), aber nur dann, wenn der US-Konzern eine angemessene finanzielle Entschädigung zahle, gab der Präsident der Gruppe, Umberto Agnelli, am Montag Abend zu verstehen: "Wenn der Wert der vereinbarten Put-Option von GM korrekt anerkannt wird, dann sind wir bereit, diese aufzugeben".
Mitico!
So könnte man aus Luft noch Geld machen, auf Kosten der Amis.
Abseits des konzernpolitischen Geplänkels noch ein interessantes Statement von Fiat-BU-Chef Morchio:
"2004 wird Jahr der Wende sein. Uns steht noch ein langer und schwieriger Weg bevor, der jedoch Fiat ermöglichen könnte, ein Hauptdarsteller auf dem Weltmarkt zu sein", meinte Morchio. Fiat sollte 2004 die operative Gewinnschwelle erreichen, sagte der Fiat-Chef.
Damit ist Fiat Auto und auch der Gesamtkonzern gemeint.
Quelle: APA0220 2004-01-13/11:42
Saluti, alfistagtv6.
Ciao tutti!
Weitere Neuigkeiten zur put option:
Fiat erwägt einen Verzicht auf eine Verkaufsoption seiner Autosparte an General Motors (GM), aber nur dann, wenn der US-Konzern eine angemessene finanzielle Entschädigung zahle, gab der Präsident der Gruppe, Umberto Agnelli, am Montag Abend zu verstehen: "Wenn der Wert der vereinbarten Put-Option von GM korrekt anerkannt wird, dann sind wir bereit, diese aufzugeben".
Mitico!
So könnte man aus Luft noch Geld machen, auf Kosten der Amis.
Abseits des konzernpolitischen Geplänkels noch ein interessantes Statement von Fiat-BU-Chef Morchio:
"2004 wird Jahr der Wende sein. Uns steht noch ein langer und schwieriger Weg bevor, der jedoch Fiat ermöglichen könnte, ein Hauptdarsteller auf dem Weltmarkt zu sein", meinte Morchio. Fiat sollte 2004 die operative Gewinnschwelle erreichen, sagte der Fiat-Chef.
Damit ist Fiat Auto und auch der Gesamtkonzern gemeint.
Quelle: APA0220 2004-01-13/11:42
Saluti, alfistagtv6.haha... des gefällt mir sehr!!!
mut kann man nicht kaufen!
des ist ein 5 sternderl meldung!
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